[일반] 와 다시보는데 개지리네 마지막에

nlv63 라티샤 2018-10-20 15:41

ㄹㅇ 이네 ..

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 15:41

바론버프대포미니언 개쌔네 ㅋㅋㅋ

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 15:42

와리얼 미니언까지 ㅋㅋ

nlv122_68547 매페짱짱맨 2018-10-20 15:42

슈미믿... 홀스..당신은 대체

nlv21 오늘엔 2018-10-20 15:43

지존

nlv45 윌오위프스 2018-10-20 15:44

4:4는 우리가 이겨 vs 1:1은 내가 이겨

nlv105_354651 우리도이길수있다 2018-10-20 15:47

스멥 순간이동 본인 판단인가? 본대 콜이였을까?

nlv155_657 Epe 2018-10-20 15:47

저런건 무조건 본인판단이지 위에서 아래볼여유없음

nlv142_1234 워렌스판 2018-10-20 15:49

마타는 둘다 볼 수 있다

nlv122_68547 매페짱짱맨 2018-10-20 15:50

득구 나온거보니까 더샤이 마지막때문에 멘탈 나가버린듯

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 15:50

4세트는여기다 글박자 밑에거 백개넘음ㅋㅋ

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 15:51

보통 본인판단이겠지만 마타가 그전에죽었으면 말은했을수도

nlv155_657 Epe 2018-10-20 15:53

아 죽고나서 얘기했을수도있겠네

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 15:54

가엔탄상황에서 올라갓겟지 근데 저건
견적못봣을듯
대포미니언계산까진 잘못하자너

nlv21 오늘엔 2018-10-20 15:55

도박이었겠지

nlv155_657 Epe 2018-10-20 15:56

카밀이 미드시팅하면 힘드니까 우르갓한건가

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:04

황맵ㄷㄷㄷㄷ

nlv21 오늘엔 2018-10-20 16:04

와 저걸 살아?

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:04

스!!!맵!!

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:04

와 저걸??

nlv21 오늘엔 2018-10-20 16:04

킹맵ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 갓맵ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:04

또지렸다 시발

nlv115_56468 했네했어 2018-10-20 16:04

짱맵ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:04

와 쌋다 시발

nlv63 라티샤 2018-10-20 16:05

대맵 ㄷㄷ

nlv142_1234 워렌스판 2018-10-20 16:05

지렸다

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:05

춘봉박 집에갔냐

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:05

패시브 다 활용해서 잡았네 ㅋㅋ 개지렸다

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:07

머프트 ㄷㄷ기세탔네 게이티

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:08

뱀!

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:08

이렐 어케막지 저기 ㅋㅋㅋ

nlv142_1234 워렌스판 2018-10-20 16:09

역시 듀크는 껌이다...

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:13

전령눈깔을 ㅋㅋ

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:13

해설또 쫄보소리하네

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:13

걍들어갔어도됬는데

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:14

한타유리한상황에서 낮은확률이라도 잘못싸웠을때 질걸 두려워해서 지금 lck 꼴난건데 ㅅㅂ

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:16

lck 특징또나왔네 유리한상황에서 이니시안걸고 상대방한테 이득넘겨주기 ㅋㅋ

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:16

한국은 이니시걸줄몰라 ㅋㅋ

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:16

대퍼타임 쎄하게주는데

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:20

lck식 날개운영을 보네

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:22

깨비!

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:24

주는게 왤케 많어?

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:24

하드이니시없으니까 졸라소극적으로하네

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:24

날개운영갖고왔다고 무조건 날개운영으로만 경기운영할려고하네 아오 답답

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:26

하드이니시 두개나있음 이렐이랑 그라가스

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:27

삐끗하면 팡탈이니 이해안가는거아니긴한데 ㅋㅋㅋ 시간많이주긴하네

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:29

이렐은 선진입하면 딜별로못넣고 탱킹해야되서 이니시로 보기엔 좀그렇지 그라가스야 이니시되긴하지만 너무 리스크가 크니까 ㅋㅋ

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:29

또용주네 ㅋㅋㅋ

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:29

이상하게 주네 ㅋㅋ

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:29

이렐선진입해도 탐캔치있어서 한방에짤릴확률낮음

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:29

신드라 플오겟다 ㅡㅡ

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:30

무튼 개소극적인건맞긴함

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 16:30

이렇게해서 이길수도있겠지만 유리한상황에서 이니시못거는병 고쳐야됨

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:31

2패아니였으면 좀더 공격적으로했을텐데 후반에나쁜픽도아니고

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:31

해서 안싸우는듯

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:32

끝났에

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:32

이게 lck다

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:32

케이티!!

nlv115_56468 했네했어 2018-10-20 16:32

ㅅㅅㅅㅅㅅㅅㅅㅅㅅㅅ

nlv63 라티샤 2018-10-20 16:33

ㅋㅋㅋㅋ 와 카밀을 그대로 낚아채서 시작했네

nlv21 오늘엔 2018-10-20 16:33

ㅍㅍㅅㅅㅅ 가즈아

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:34

이렐이진짜 탑에서 2대1이긴기너무컸다 그걸로 주도권존나가저온듯 봇듀로밍이나 라인전이긴거도 중요했지만

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:38

이렐이할수있는 최고의콤보를넣음 2:1할때 ㅋㅋ

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 16:51

탈리야라... 별로인거같은데

nlv63 라티샤 2018-10-20 16:53

트타할거였으면 걍 브라움 트타 뽑고 탑을 한차례 보지 걍 ..

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:54

르블랑노템ㅋㅋㅋㅋ

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 16:55

1픽으로 그럼머가져감

nlv155_657 Epe 2018-10-20 16:58

5판다 같은진영이네

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:01

점멸써서죽네 ㅡㅡㅋ

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:03

지는흐름인데?

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:05

아직 큰거는안줘서 모르긴함 전령쌈이갸야댈듯

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:06

잘뽑아먹어서 전령못먹네

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:06

저걸. .대도 루키!

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:06

루키는 진짜 꾸준히잘하네 데뷔때부터

nlv115_56468 했네했어 2018-10-20 17:07

더샤이놈 뇌절 계속하네 ㅋㅋㅋ

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:09

사이온조팰이유없는거갗은데 계속 탑가네

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:10

탑두개에 용하나

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 17:11

못봤는데 더샤이가 뭐뇌절함

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:17

미드쪽1자부쉬에 탈리아궁박고 용먹었으면됐는디

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:17

루키가 너무잘한다 ㅡㅡㅋ

nlv53 빨대왕시즌2 2018-10-20 17:24

LCK 고질적인 문제가 너무 크네

몸 사리는 플레이에만 익숙해서 중국 과감하게 싸우는 거에 적응 못하고 손해를 너무 많이 보네

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 17:25

끗

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:26

8강딱

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:26

쿼드라 ㅋㅋ

nlv115_56468 했네했어 2018-10-20 17:26

아 이게 끝나네

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:26

장로까지먹고와서끝날듯

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 17:29

12경기 너무쉽게졌어..

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:30

장로도끝나야되고 레벨이라도따라가야되는데 과연

nlv134_6310241 heyoh 2018-10-20 17:31

쫄보리그 다운 플레이다

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:34

존야못쓰고뒤적네

nlv21 오늘엔 2018-10-20 17:36

끗

nlv115_56468 했네했어 2018-10-20 17:36

중중 결승 보게 생겼네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

nlv21 오늘엔 2018-10-20 17:36

그래도 5경기까지 가긴했네
처음 12경기 졌을땐 이대로 0승3패하나 싶었는데

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:36

스맵이존야만섰어도멀랐는데

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:37

루키가 그와중에 데프트를 끊네

nlv124_5210 손자영 2018-10-20 17:38

롤드컵안봐도대네 이제 ㅎ

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:38

스코어 유칼이아쉽네오늘

nlv53 빨대왕시즌2 2018-10-20 17:38

밴픽도 좀 이상했는데

결정적으론 빠르게 굴리는 메타에 적응못한게 크네

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:40

밴픽 이야기를 안할수가없다 진자 ..

트타브라움 뽑을거면
우르곳 - 자야알리 - 트타브라움 - (아직 강제이니시 픽 할수있으니 킨드레드 억제)
이게 되는데 ..

스웨인 뽑아버리니 상대가 킨드레드 뽑을 수 있는 각을 줬고.
우르곳 스웨인 라인 확실하게 정해지질 않았으니
상대 잘라야할 카드가 확 늘어나니까 르블랑 대처가 안되고.

클템말대로 징크스나 애쉬, 바루스면 차라리 강제이니시 있어서 좋았으면 좋았지 .. 끄응

아오 ㅜ

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:41

이기던판진게 존나크지뭐

nlv21 오늘엔 2018-10-20 17:42

라티샤 과몰입하는거 보니 토토했네

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:43

저 불법도박 안합니다.

단지 롤드컵본다고
4~5시간동안 게임 안하고 컴터 화면만 보고있었다는 내 자신에게 자괴감이 듬

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:42

우르곳 - 자야알리 - 트타스웨인 - 킨드레드 - 사이온 - 애쉬 or 바루스에 탈리야면
상대 르블랑 과연 픽할 수 있었을까?

밴픽 노이해다 진짜

nlv162_356 포핸드 2018-10-20 17:45

미드 몰가나 미드 리산드라고르면 강제이니시다되는데
흠

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:46

포핸드// 구뤠 진짜

요즘메타에 강제이니시는 진짜 레알 팩트로다가 중요한데
LCK 특유의 그 운영으로 가자는 마인드와 더불어서 안일한 밴픽이
항상 선수들의 기량을 반토막내고 시작하는것 같아서 넘 마음아픔 ㅜ

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:47

그러니 강제 이니시 할수있는
퀸갓 엠페러 "소나"하실?

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:47

미드폼이존나별로라 반반가는픽준듯

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:49

선수들이야 그날따라 긴장할수도 있고 그러니 선수탓을 나는 어지간하면 안하는뒈
밴픽은 코치진들 앉아서 그것만 생각하는 애들인데
그 밴픽을 지고들어가는것 자체가 궤변이라 봄

nlv155_657 Epe 2018-10-20 17:49

안사요

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:50

흑흑 소나팝니다
소팔아요

음머어

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 17:52

그냥 메타가 계속 변함에도 불구하고 이전같은 lck식 운영만 계속하니까 그게 너무 고착화된게 큰듯

일단 코치진들도 연구가 많이부족하고 능력이 없다고 본다. 맨날 신메타나오면 유럽 중국에서 먼저 실험하잖아 카피하고..

이러니까 안되는거여. 도전정신도 부족하고.. 젠지같은팀 내가 존나 싫어하는데 젠지이전에 skt부터가 똑같음

그러니까 skt도 몰락한거고.. lck가 전체적으로 몰락하는거지..

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 17:52

클템이 여러번 설명했지 밴픽은 코치들이하는게아니라 선수랑 다같이한다고
의견조율같은건 하겠지만 애초에 선수들보다 롤을잘할리도없고

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 17:53

코치진이든 선수단이든 도전의식없고 연구안하니까 맨날 하는픽만 반복하는거지

밴픽의 문제가 아니라 연구의 문제

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:54

아 그런거야?
그럼 자기네들도 근거있을텐데 ..
프로씬 팀랭은 진짜 일반인들이 볼수없는 벽이란게 있나보구만

nlv63 라티샤 2018-10-20 17:54

난 진짜 다시한번 LCK가 힘차게 비상했으면 좋겠는데 ㅜ

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 17:56

선수풀도 그렇고 자금 들어가는것도 그렇고 중국이 이제 원탑으로 군림할것 같다

애초에 롤이 텐센트거인데 중국유리하고 화끈화끈하고 전투 좋아하는 메타로 계속 갈것 같은데

이미 역전된 상황에서 따라잡는건 어려워보임

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 17:56

연구안할리가 그랬으면 시즌2부터 시즌7까지 우승할수가있었을까
이기는곳이 메타이고 정답임.

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 17:59

박훼훼// 연구를 안할리는 없지만 새로운것에 대한 도전이 아니라 잘하는걸 더 잘하는 운영식으로만 흘러간건 팩트라고 봄

이전에는 선수단의 기량자체가 한국선수들과 다른나라 선수들이 연습량도 그렇고 차이가 많이 났는데
이제는 그 갭이 아예 없어져 버렸으니 이런 결과가 나오는거라고 본다. 점점 갭은 줄어들고 있었는데

msi를 기점으로 완전 역전된것 같은 느낌

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-10-20 18:03

리그 특성도 있겠지. 리그내 팀들이 대체적으로 운영을 중요시 하다보니 밴픽 연구도 그 위주로 한게 아닐까

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 18:22

잘하는걸 더잘하게할려는게 어때서
너가 말하는 연구는 다른지역한테 말해야하는거같은데
시즌2부터 7까지 운영으로 쳐맞았는데 그팀들이 변했나?
그대로 공격적인 한타형운영으로 해왔는데.

이번시즌은 lck가 못한것도맞지만
lck 저격패치도 무시못한다고봄
스왑메타처럼말이야

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 18:24

근데 이 저격패치가 lck한테 크게 와닿지않은건 그렇게해도 예전부터 해오던메타였고(운영)
그걸로 꿀빨던 킹존이 힘을못쓰면서 더 운영메타로 간거라고봄

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 18:29

박훼훼// 잘하는거 잘하면 좋았던건 맞지만 지금은 그런시대가 아니니까

고착화가 심해진만큼 고집도 심해지고 변화에 대한 대처능력도 떨어지고

우리나라 운영은 몇년째 비슷한 흐름으로 가는것 같은데..

그 이유중에 skt가 제일 크지만 skt가 어떤메타든 본인스타일대로
개인기량으로 성과를 내왔으니까 그게 맞는거다 라고 말할 수도 있지만

다른지역은 메타에따라서 스타일도 달라지고 lck보다 빠르게 대처계속한거는 사실 아닌가

메타바뀌고 먼저 챔프나오는건 유럽이나 중국이고 그거 보면서 우리나라에서 연구시작하고 그러다가 한참뒤에 나오고 이거 계속 반복되어온거 아님?

그러면서 개인기량 자체가 이제 옛날만큼 차이가 안나니 메타적응력도 느리고

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 18:32

롤드컵 시즌6부터 슬슬 보이던 현상이였는데 라인전,초중반 운영은 언제나 다른지역이 이겨왔음
만약 한국이 그때 이득봤으면 게임은끝난거고 메타가 그냥
lck가한테 최적화된 메타라서 이겨왔던거임
시즌8은 그걸 다꺠부시고 중국식메타인 한타메타로 바뀌여서 이꼴난거고

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 18:48

다른지역은 메타에따라서 스타일도 달라지고 lck보다 빠르게 대처계속한거는 사실 아닌가

이건 진짜 말도안되는게
시즌2부터 7까지 모두 lck한테 져왔는데 걔들메타바뀜? 하는 대회 다 쳐발렸는데
걔들도 lck처럼 똑같이 잘하는걸 더잘하게 할려고 계속 그메타를 유지해왔음

그들이 대처를 빠르게했다면 모두 lck처럼 후반지향형 메타를했겠지
거기다 시즌2부터 시즌7까진 맘먹고 수비하겠다고하면(직스,아지르,시비르등)
질질 끌고갈수있는부분이 많았으니까.

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 18:51

그리고 lck도 분명 메타가 바뀔려고한적도있었지 그게 킹존이였고
킹존이 하던메타가 패치방향으로 볼때 맞는방향이였지

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 18:52

박훼훼// 결과만 보면 그런데 작년만봐도 충분히 위험했고 그 갭이 점점 줄어들었음

옛날에는 그냥 라인전부터 찍어누를 정도의 기량차이에서
점점 초반운영이나 초중반은 다른나라가 더 잘하게 됐고 결국 우리나라는 존버하는 스타일로 간거잖아

그게 통했던건 한타에서 모든걸 뒤엎을수 있을만한 한타능력과 집중력 개인피지컬 능력이 뒷받침 됐으니

근데 내말은 그게 이제는 역전이 된거고.. 이미 초중반 밀리기 시작할때부터 스타일 변화를 꾀한것도 아니고 우리는 우리스타일 계속 쫄보 후반한타 메타 그냥 쭉 유지하다가

이제 그 개인능력이 비슷해진 시점이 오니까 메타, 밴픽이 더 중요해진거고 그만큼 lck가 무너졌다고 보는건데

그런부분에서 lck가 다른나라보다 잘해왔다고 생각은 안드는거 아님?

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 19:02

왜 다른지역은 스타일이 안변했는데 lck는 변해야한다는거임
그냥 패치방향이 다른지역한테 좋게된거고
그걸로 킹존이 떳어야했는데 킹존이 못뜬거고

스왑메타와달리 핵심적인 운영쪽을 손봐서 이렇게 당하는거임
담시즌도 이런식으로 패치방향이 흘러간다면 lck도 바뀌겠지
정확히는 그걸로 이득볼려고하는 kt 킹존같은팀이겠지만.

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 19:04

다른지역 스타일이 안변한건가?? 향로메타일때 중국애들이 향로 존버 메타 안썼나?

물론 기본적으로 싸움을 좋아하는건 맞아도..

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 19:11

패치방향이야 어떤식으로 흘러갈수 있는데 그 방향에 빠르게 대처하는 능력이 부족하다고 말하는건데

나는 예전에는 그래도 이겼던게 개개인의 기량차이 자체가 컸다고 본거고 지금은 개개인의 기량차이가 옛날만큼 안나니까 그게 더 크게 오는거다 라고 개인적으로 생각해서 이런말 한거임

너말대로라면 결국 우리 현스타일에 개 유리한 메타가 안오면 답이 아예 없을거라는거고
국내팀에게 기대하면 아예 안되겠네

물론 나는 그런 메타가와도 지금 현시점에선 중국한테 밀릴것 같음

nlv130_8941 박훼훼 2018-10-20 19:42

lck는 후반지향형픽을좋아하며 패치방향도 그쪽으로 좋게되어있음

향로메타아니였을때부터 중국은 바텀캐리메타를지향했음 rng는 그게 더 심했고.

기량차이는 시즌6부터 큰차이없다고 해설진들,선수들도얘기했고
다만 운영차이가커서 이걸 커버하고도 남는다고도함

그 운영을 시즌8에 크게너프를당했고 그걸로 이득보던 롤드컵 우승팀 skt 젠지한테 타격이갔음.
젠지가 거기서 살아남은건 플라이 하루로 공격적으로 운영을했기때문 스타일변화.

원래 공격적인 메타로 이득보던 킹존이 못하므로써 그런메타가아님에도 lck식운영이 살아남음.

물론 나는 그런 메타가와도 지금 현시점에선 중국한테 밀릴것 같음

이말쓰고싶으면 후반지향형메타일때 중국이 이겼어야 하는말임
시즌7은 후반지향형+중국 특히 rng가 좋아하던 바텀캐리메타의끝이였는데

rng가 우승했음?

nlv218_0128 월현콩작성자 2018-10-20 19:50

그럼 반대로 rng가 지금 와서 최강팀으로 불리는 거는 어떻게 생각함?

rng가 작년에도 강력한 우승후보였고(skt한테 4강에서 지긴했지만)
당시에도 rng가 이길거라는 예상도 많았음 그만큼 쎘고

lck식 탈수기 운영도 옛말이지 맨날 초중반 밀리는데.. 그런 운영하게 냅두지도 않고
탈수기 돌리지도 못하고 버티고 한타로 우승한게 작년 젠지인데..ㅋ

그렇게 rng가 그쪽에 특화된 팀이라면
바텀캐리메타의 끝이면 지금 시점에도 skt랑 젠지처럼 같이 떨어져야하는데

왜 젠지 skt는 몰락하고 rng는 살아남아서 고공비행하지?? 거기서 답나오는거아님?