신고

ㅉㅈ 2014-06-04 14:41 0

1

난 개인적으로 포수에겐 경기 출장수가 가장 중요한 스탯이라고 생각함

신고

라그메인 2014-06-04 14:42 0

2

야 솔직히 강민호가 좀 더 잘하고 있는건 사실임
근데 그 차이가 미미하다는거지

신고

장객 2014-06-04 14:42 0

3

ㅋㅣ야  경기는 3분의1씩 떼먹어도 상관없죠

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 14:42 0

4

솔직히 포수는 빠따 잘치면 정말 고마운거고 오래 앉아있는게 최고 아닌가

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:42 0

5

그건 말했듯이 경기수는 같아 강민호랑 허도환이랑

근데 타수가좀 딸리는건 밴헤켄-로티노 배터리일떄가있을때 출장못하고 벤헤캔내려가고 한국투수올라오면 허도환이 교체된다거나 이런식이고

경기수 자체는 강민호보다오히려 한경기 더 높음

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 14:43 0

6

타석수로 따져야지 무슨 경기수로 따짐
2013 진갑용 101경기 뛰었는데 그럼 풀타임 뛴거냐

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:44 0

7

그 타수 44개때문에 허도환이 엄청 비교할대상조차도 안된다고 생각하는건 아니라는거임

신고

장객 2014-06-04 14:45 0

8

와 진성넥뽕러에 취한다

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:46 0

9

잔부상떄문에 허도환이 자리비워서 타수 44개 차이나긴하는데 잔부상외에도 우린 베네켄 로티노도 가끔 돌리기때문에 차이난다는거임 허도환이 풀출장해도 강민호보다 타수가 적을수밖에없는거고

신고

장객 2014-06-04 14:46 0

10

결론내드림
강민호 못 함
허도환 잘 함

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 14:48 0

11

나만 이렇게 생각하는지 모르겠는데
진짜 아무리 그래도 타점 5 홈런 0 선수로 들이미는거 난 이해 못하겠다

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 14:52 0

12

내 기준 포수 우선 스탯은 타석수 홈런 타점 이거 3갠데
오래뛰고 수비해야되니까 타석에서 걍 풍기질하면서 하위에서 타점먹어주고
진짜 허도환 빤다고 까는게 아니고 허도환 vs 강민호 하는거 자체가 난 아예 이해가 안감

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:54 0

13

그냥 생각차이임 일부러 제목 또 저렇게 지은거긴한데
난 클러치능력도 통산타율에 결국 근접한단 생각하고 넌 클러치능력을 높게평가하는거고

각팀에서 둘이 타순이 다르기에 비교는 불가능이고 너가 이해못해도 너가 틀린생각 하는거 아님

근데 적어도 허도환은 9번타자고 얘한테 한방바라는애 아무도 없고 출루가 우선인데 제역활 하고있는거고 그리고 타점은 쓸어담을게없는게 거의 다 앞에서 쓸어담음 근데 득타율 낮긴할꺼임 허도환도
근데 본문에썼듯이 난 득타율높고 출루율낮은것보단 출루율 높은게 차라리 나음 어차피 득타율도 통산타율에 근접하게 되어있음

신고

장객 2014-06-04 14:57 0

14

스텟이 눈에 보이는데 어떻게 그냥 생각차이가 되냐

타율(출루율)말고는 나은 점이 없어뵈는데

연봉이 얼마고 다음 타석이 누구고 몇번타자고 기대치가 얼마고 그런게 왜 나오는지 노이해

성적만 보고 누가 나은지 말하자는건지

가성비를 따지자는건지 뭘 말하는지 노이해

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:58 0

15

난 출루율, 넌 타석 홈런 타점 세개 생각하는거니 둘 생각 누가 맞다고 정의할순없음 그냥 내생각 쓴거임

이해 안해도됨

넥센팬입장에서 다음타석 서건창기다리는데 허도환은 출루만하면되는거고
슥팬입장에서 만약 다음타석 스캇이나 이재원인데 강민호처럼 휘두르는것보다 출루만 해주는게 슥팀입장에서도 좋겠지
근데강민호가 몇번보는지모르겠는데 7~8번인거같은데 야구는 하위타자도 옛날처럼 그냥 뻥뻥 치는것보다 난 무조건 출루야구가 현대야구에 맞다고 생각함

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:59 0

16

스텟이 눈에 보이는데 어떻게 그냥 생각차이가 되냐

홈런(타점)말고는 나은 점이 없어뵈는데

랑 똑같은건데 뭐 부연설명한거지 뒤는

신고

신고

라그메인 2014-06-04 14:59 0

18

허도환이 출루율이 좀 더 높긴한데
그래봐야 강민호가 지금까지는 잘하고 있는건데
그 차이가 예전만큼 안클뿐이고
다만 연봉차이가 20배라서 그렇지

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 14:59 0

19

그럼 그냥 타자비교할때 얘가 타수  홈런 많네 그냥 짱이네 라고 말하면 끝이지 비교길게 하기 싫으면 길게 쓸것도 없었네 원래 야구얘끼할때 종합적으로 얘기하는거아님?

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 15:00 0

20

연봉차이 팀얘기 이런거 종합적으로 안할꺼면

그냥 홈런 얘가 많네 안타 얘가많네 짱이네 하고 끝날꺼면 야구얘기 뭐하러하지 덧셈뺄셈수준인데
팀기여도나 역할 그런거 안따질거면?

신고

라그메인 2014-06-04 15:01 0

21

세이버적으로 볼때 출루율을 중요하게 보는건 맞는데
그래봐야 허도환 강민호차이면 강민호가 더 잘하는거 맞음

신고

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:02 0

23

난 포수라는 포지션 특성상 허도환 강민호의 스탯을 비교할때
출루율이 우선시 되는게 맞는거라고 생각하긴 힘들다고봄

신고

라그메인 2014-06-04 15:03 0

24

최근 추세가 타자는 출루율 중요하게 보는건 맞음
포수가 수비 중요하긴한데 포수도 타자임

신고

라그메인 2014-06-04 15:04 0

25

물론 개크보는
세이버 족까
투승타타입니다

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:04 0

26

포수가 출루율 높여서 주자로 나가서 도루하고 할것도 아니고
허도환 강민호의 출루율 차이가 1할씩 나는것도 아니고 왜 비교가 되야하는지도 모르겠음

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 15:06 0

27

난 출루율을 중요하게생각하기때문에 허도환>강민호

근데 너네들은 다 그건 아니라고 생각하기때문에 강>허

난거기다 넥팬심부여해서 다음타순 서건창 타율 출루율 2위인거 감안해서 생각하는거고
그런거말하니까 장객이 뭐 다음타석이 누구고란 말이 왜나와냐라는 말이나와서 어이가없음
그럼무슨 발느린 7~9번은 다닥치고 한방 선풍기만 존나돌려야겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ존나 90년대야구라 생각함 난

신고

장객 2014-06-04 15:07 0

28

걍 글 마지막에 써있잖음

연봉 다빼고 그냥 둘이 단순비교해도 난 허도환이 낫다고 생각함 홈런은 지금 두 스탯에서 크게 비중 차지안한다고 생각함


누가봐도 강민호가 나음

신고

고구마밥 2014-06-04 15:07 0

29

노장도 아닌 이상에야 경기수 비슷한데 타석차이 저만큼 나는건 그만큼 허도환 빠따가 병신이란 소리임 즉 그만큼 가치나 실력이 떨어진다는거고.

신고

장객 2014-06-04 15:07 0

30

결론내주면 너가 이상하게 생각하는거

신고

라그메인 2014-06-04 15:08 0

31

출루율을 중요하게 보는건
타출장중에 출루율이 득점 연관이 제일 높기때문인데
강민호는 허도환보다 출루율이 좀더 낮아도 홈런과 장타를 더 쳐서
허도환이 출루한거보다 점수를 더 많이 만들었기때문에
강민호가 더 잘하고 있는거다

신고

JazzFox 2014-06-04 15:09 0

32

출루율 차이가 미미하다는점은 동의하지만 포수라 출루율이 중요하지 않다는 이야기는 이해가 안가는데.
도루를 할줄 알아야 좋은 주자다라는건 주자의 의의를 굉장히 한정적으로 보는건데여
일단 주자가 나가고 안나가고의 상황에서 가장 크게 비교되는건 세트 포지션과 와인드업인데,
직구 구속 차이만해도 세트포지션이 일상화된 셋업맨이나 마무리의 경우도 최소 2km이상 차이나고 이런것에 익숙하지 못한 선수는 더 차이남
이건 세트 포지션에서는 특정 구종의 배합이 죽는 투수들도 있다는 이야기인데
게다가 주자를 신경쓰게 되니 볼배합도 자연히 타자에게 유리하게 가고

현대 야구에서 출루율이 중요하다고 하는건 이런 의미입니다

신고

라그메인 2014-06-04 15:09 0

33

출루율 짱짱 ops짱짱 야구하는게 빌리빈인데
그렇게 봐도 ops가 5푼차이면 강민호가 잘하고 있는건 맞는거

신고

고구마밥 2014-06-04 15:10 0

34

게다가 장타율 출루율 허도환 303 379 강민호 405 320  따져보면 ops 682짜리랑 725짜린데 출루율 > 장타율인건 ops가 비슷한 수준에서나 따지는거지 ops가 4푼이나 차이나는데 허도환이 좋다는건 팬심 아니면 개소리임

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:12 0

35

아니 그렇다고 내가 출루율이 병신 스탯이라고 하려는 말은 아니고
걍 대충 쓰다 저렇게 나온건데 정확히 하려는 말은
허도환 강민호의 미미한 출루율 차이가 그렇게 절대시 될만큼 가치가 높은 스탯이냐는 뜻임
그리고 그 미미한 출루율대신에 강민호는 홈런이랑 타점에서 압도하고 있는데 비교되는게 이상하다는거고

신고

cxbar 2014-06-04 15:13 0

36

내가보기엔 이건 팬심작용이 맞음...  강민호가 지금개병신짓하고있는건 사실이지만 허북이가 들이댈 스탯은아닌거같다–_–

신고

JazzFox 2014-06-04 15:13 0

37

제성합니다
제가 애초에 허도환과 강민호를 견주는게 아니었는데 이 사단이 났네여
다시한번 사과드립니다 여러분



하지만 김태군 > 강민호인건 다들 인정하시죠?^^

신고

장객 2014-06-04 15:13 0

38

김태균?

신고

고구마밥 2014-06-04 15:13 0

39

요즘 스탯비교에서 그나마 가장 쉽고 신뢰도가 높은 편인 스탯이 ops(출+장)인데 현대 세이버에선 ops가 같을 경우 출루율이 높은 쪽이 더 생산성이 높다고 평가하고 있음. 근데 이미 ops가 4푼이나 벌어진 상태에서 출루율 5푼가량 뒤진다고 해도 장타율이 1할 앞서는걸 넘어설 정도는 절대 아님.

신고

고구마밥 2014-06-04 15:15 0

40

김태군은 ops 670인데요...

신고

JazzFox 2014-06-04 15:15 0

41

저희 태군형은 보이지 않는 무언가 있거든여?(부들부들)

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:16 0

42

가성비 포함하면 지존 인정

신고

고구마밥 2014-06-04 15:16 0

43

허부기 타수 타석수 고려하면 빠따만 놓고보면 허부기> 김태군....

신고

신고

JazzFox 2014-06-04 15:18 0

45

?
그건 아니지
타율이 3푼 차이에 타석 대비 타점수도 훨씬 많고 ops도 높은뎅 ㅡㅡ

신고

Internet-1 2014-06-04 15:19 0

46

아니 뭐 차라리 rc/27 이라도 가져오든가
Ops도 아니고 걍 출루율 하나로 판단한다고?
장타율은 어디다 갖다버림?

신고

고구마밥 2014-06-04 15:19 0

47

허부기가 ops 더 높습니당...

신고

JazzFox 2014-06-04 15:19 0

48

아 제성 ops가 낮구나
근데 아무튼

신고

JazzFox 2014-06-04 15:20 0

49

뭐 이 글의 연장선상으로만 보면 ops가 더 높으니까 허도환이 김태군보다 더 나은 타자지만 타율이나 삼진수나 타점수를 봐도 김태군이 나은데

신고

소이리 2014-06-04 15:21 0

50

김태군  내가 빠는팀이지만 허부기만큼 저기에 거론될 가치가 없음 ㅋㅋㅋ

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:21 0

51

다 조까 일단은 포지션이 포수인 이재원앞에서 모두 버로우타라

신고

Internet-1 2014-06-04 15:21 0

52

그리고 벤헤켄 때 로티노 쓴 건 그만큼 허도환이 팀에서 비중이 낮고 믿을만하지 않은 포수라는 증거인데
그게 타석 적은 것에 대한 핑계거리가 됨?

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:21 0

53

타율 2할씩 차이나는 놈들은 걍 빠따로 자기 대가리 치고 죽어라

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:22 0

54

나도 본문에 쓴 '타석이 44개 차이나는건 찬스때 염감이 대타를 엄청 내보내고'
이 한줄이 허도환의 가치를 단적으로 나타내주고 있다고 생각함 이건 셀프자살

신고

고구마밥 2014-06-04 15:22 0

55

물론 더 자세한 비교를하자면 인터넷 말대로 rc/27 같은 더 세부적인거 들거 와야겠지만 드러난 스탯만으로 볼때 허부기가 김태군보다 타자로의 생산성은 위임. 김태군이 3푼이나 타율이 높은데 출루율이 4푼이나 낮다는건 잘 생각해 봐야 할 문제임.

신고

JazzFox 2014-06-04 15:22 0

56

마산 안방마님 김태군이 허도환에게 진다니 참을 수 없었습니다(부들부들)

신고

소이리 2014-06-04 15:24 0

57

즞즞 마산아재 풀발기하셨네

신고

고구마밥 2014-06-04 15:24 0

58

타점은 1차스탯중에 가장 가치 없는 스탯이니까 논외이고, 삼진이 12개 차이나는만큼 볼넷도 9개 차이나는거라 또이또이임 애초에 삼/볼/타율은 출루율로 걸러지니까.

신고

라그메인 2014-06-04 15:24 0

59

요새 메이저면 타자는 war하나면 되는데
크보는 war계산이 안되니까 불가능

신고

JazzFox 2014-06-04 15:25 0

60

크흑 미안하다 태구니.. (부들부들하다 고개를 떨구며 피를 토한다)

신고

고구마밥 2014-06-04 15:25 0

61

물론 그래봐야 거의 차이 안나기는 함.

신고

ㅉㅈ 2014-06-04 15:25 0

62

태군이는 가성비로 밀면되는데요

신고

고구마밥 2014-06-04 15:26 0

63

게다가 팀 사정에따라 출루율과 장타율, 타율문제는 가치가 달라질 수 있음. 분명 넥센처럼 불빠따인 팀은 허도환처럼 출루율이 높은 타자가 유리하겠지만, NC같은 팀은 허부기보다 김태군이 더 가치가 높을 수 있음.

신고

JazzFox 2014-06-04 15:26 0

64

WAR 어디선가 볼 수 있을걸
누군가는 계산하고있음
기자들이나 해설자가 종종 인용함

신고

라그메인 2014-06-04 15:26 0

65

WAR가 제대로 나오려면 대체선수설정부터 해야되는데
크보는 대체선수설정이 불가능에 가까운데다가
수비WAR는 아예 계산 불가임

신고

Internet-1 2014-06-04 15:27 0

66

War 계산은 제대로 나올 수가 없지
수비스탯 계산 자체가 불가능하니까

신고

JazzFox 2014-06-04 15:29 0

67

WAR에 대체 선수 설정이란건 머신 런닝에서 말하는 Ground truth랑 비슷한 개념이라 선수 설정이 불가능하다진 않고 굳이 잡으면 잡을 수 있음
찾기 불편하긴하지만 매년 윈쉐어에 대한 수치는 발표됨
예를들어 작년 이종욱의 war 는 4.0이였고 박병호는 7.0이였음

신고

JazzFox 2014-06-04 15:30 0

68

그거 거의 매년 계산식이 바뀌어서 잘 모르겠지만 수비 war의 경우는 그냥 포지션별 가산점 정도로만 계산할걸

신고

라그메인 2014-06-04 15:31 0

69

메이저는 수비WAR 계산 빡시게 함
UZR부터 시작해서

신고

라그메인 2014-06-04 15:32 0

70

그래도 아직 수비war는 공격war보다 정확성이 떨어지긴함

신고

JazzFox 2014-06-04 15:33 0

71

걔네는 수비 지표 세분화중이라 그렇고 걔네도 war 수비지표 처음에는 그냥 포지션별 가산점으로만 했었음. 우리나라도 스탯이 세분화되면 나중에 바뀌겠지.

신고

Internet-1 2014-06-04 15:33 0

72

우리나라는 일단 파크펙터 계산부터 제대로 안될 듯
탁구장 얘기만 나와도 흥분하는데

신고

슈밋 작성자 2014-06-04 15:56 0

73

형님들 좋은말씀 감사합니다

신고

PF히메네스 2014-06-04 16:20 0

74

ㅋㅋㅋ 여기 또 헬게이트 열렸네 ㅋㅋㅋ

신고

피자번둥 2014-06-04 16:21 0

75

이런글댓글 넘좋다

신고

PF히메네스 2014-06-04 16:21 0

76

경기수 더 많다고 하지 말고 넥센, 롯데 전체 경기수를 봐라
넥센 50경기, 롯데 48경기
강민호 붙박이 주전이니 똑같이 50경기되면 오히려 강민호가 1경기 더 많아지는데?

신고

PF히메네스 2014-06-04 16:21 0

77

그리고 넥센에서 허도환, 강민호 둘 중 하나 선택할 수 있으면 누구 선택할꺼같냐..

신고

Hyorc 2014-06-04 17:35 0

78

영수아재 밀면 ㄱㄱ??

신고

PF히메네스 2014-06-04 17:36 0

79

ㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱㄱ

신고

PF히메네스 2014-06-04 17:36 0

80

밀면고ㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗ

신고

돌아온너구리 2014-06-04 19:11 0

81

어차피 시즌말가면 다꼬라박고 2할언저리로 내려올텐데 지금 스탯가지고 낫다 어쩌다 말하는것부터 어불성설

타석적은게 교체당해서 적다 어쩐다하는데

타격이 ㅄ이라 교체당하는거지 교체당하는걸 이유로 타석적은걸 감안해서 어쩌고 저쩌고하는것도 말도 안되고

신고

돌아온너구리 2014-06-04 19:13 0

82

강민호 개병신개병신해도 시즌끝나면 홈런 두자리수는 까고도 남을꺼고

타격이 아무리  병신 다됐어도 하위에서 공갈포라는 무게감이라도있지

허도환은 타격도 비슷한수준의 병신인데 맞아봤자 똑딱똑딱인데 누가 무서워하겠냐

그리고 출루율 출루율하는데 뭔 출루하면 1점나는줄알겠네;

신고

용암택 2014-06-04 21:39 0

83

이 논리대로라면 12 김태균 > 12 박병호

13 김태균 > 13 박병호