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에카 2021-05-15 15:52 0

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황금 삐까뻔쩍

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StrichCode 2021-05-14 03:53 0

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그건 뭐.. 17세기 18세기는 와야 서양에서 해결 하지 않나

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StrichCode 2021-05-14 03:59 0

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그래서 나탕개의 난때 쓰고
조총에게 밀림
에시당초 조선의 화약무기 체계는 여말 최무선이 만든거 아들내미까지 이어지다
손자가 능력이 없어서 세종 때 국가가 아예 전담하고 문종 때까지 잘 발전하다가
세조가 화약관리 부서 축소(폐지)하고 멈췃다우
이순신이 쓴 화포들이 죄다 문종 시기 개발한거니 말다햇지

그리고 세조가 축소 폐지한 이유가 그거임
"조선의 주적은 유목민들인데 화포무기가 유목민들에게 써먹기에는 배보다 배꼽이 더크다"
덤으로 태조를 좋아한 세조는 근접병 축소 하고 궁기병 위주로 전환햇지요
보통 활관련 테크가면 난색을 표하는거 와 다르게 조선만 거꾸로 돌아가서 관리들이 좋아라함. ...

그리고 저런 기술이 있어서 왜란 터지고 나서 조총천대하던 신립등 장수 생각하면
희한하게 조총 복제는 금방 하줘

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StrichCode 2021-05-14 04:02 0

7

에시당초 화약 자체는 당나라 시절 손사막이 만든거
무기로 써먹은건 남송-요-원 동시 존재하던 시절이고
그때 무구가 화포랑 핸드캐넌임
그거 총으로 써먹은게 유럽이 만든거라 조총같은 개인화기는 서양에서 발전한거라
저 승자총통이 조선에서 독자적으로 생각해본 개인화기에 속하다로 보면됨
문제는 이미 서양에서 발전한거 어레인지한 조총에 처발렷을 뿐이고
100년동안 투자하나 제대로 안한 조선에서 저거 나온게 신기한거라 보면됨
천대란 천대 다 받는건 도자기 장인만의 이야기가 아닌대도 불구하고

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sagedr 2021-05-14 09:22 0

8

StrichCode// 조선에서 화약무기 발달 못한건 조선이 화약무기에 투자를 안한게 아니라 못해서임. 전근대 화약은 염초가 있어야했는데 염초가 존나게 존나게 귀했음 조선팔도에서 탈탈 털어도 화약만들 염초가 없어서 오줌삭히고 초가지붕 털어오고 생나리를 쳤어도 부족해서 밀덕으로 유명한 문종때 화차도 만들고 대포도 만들정도로 관심이 많았는데 정작 군사작전에서 쓰질 못함

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sagedr 2021-05-14 09:32 0

9

인도같은 나라는 땅에서 염초를 캐내는데 하필 한반도는 염초구하기가 그지같은 땅이라  망했고, 화약무기덕후였던 명나라 후반부터 청나라 시절까지 무역이 활성화되면서 화약수급이 쉬워지니까 적극적으로 화약무기 도입하기 시작함. 조선이 조총 도입한 것도 조총이 임진왜란때 대활약해서가 아님. 화약을 적게 쓰는 무기라서 도입하기 시작했음 조총이 전쟁의 향방을 바꿀 정도로 활약했으면 임진왜란 이기지도 못함.

얼마나 화약만들기가 지랄같았냐면 황도 부족해서 일본에서 수입함.
화약자체가 드무니 아끼고 아끼느라 이거저거 만들어보질 못하고 원래 있던 무기만 주구장창 개선했다고 보는게 맞음

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sagedr 2021-05-14 09:36 0

10

그래서 세조가 온갖 개판 친거 인정하지만(국가재정악화, 군사력축소 등등) 유목민에게 쓰기엔 아까운 무기가 화약무기인건 인정할 수 밖에 없음....

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StrichCode 2021-05-17 11:12 0

11

sagedr// 그니까 지적하는 부분이
할수 있었는데 안햇다(내의견)가 아니라 못하는거다(님의견)
이란건데
애시당초 조선이 화약테크 탄거 자체가 조선의 한계 때문에 발버둥 중 1개임
화약이 조선에서 안나서 안햇다? 그거는 주무기에 속하는 활조차도
한반도 땅에서 안나서 아교혼합물은 류구,일본 에서 사오고
활 본체는 중국이나 월국에서 수입해오는 판이라 또진깨진임
더군다나 전쟁이 없엇으니 기술개발 할거였으면 화약을 대규모로 안쓰니까
계속 했어도 되는데 안한 그냥 세조의 병트리임

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StrichCode 2021-05-17 11:17 0

12

제일 중요한 무기개발을 포기한 시점에서 세조가 궤쉑이가 맞음

그리고 유목민에게 쓰기에 아까운 무기인건 저도 앞에서 말했습니다만 ...
"조선의 주적은 유목민들인데 화포무기가 유목민들에게 써먹기에는 배보다 배꼽이 더크다"

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StrichCode 2021-05-17 11:17 0

13

제일 중요한 무기개발을 포기한 시점에서 세조가 궤쉑이가 맞음
화포를 포기하고 다른 트리라도 탓으면 뭐라 안함 ...

그리고 유목민에게 쓰기에 아까운 무기인건 저도 앞에서 말했습니다만 ...
"조선의 주적은 유목민들인데 화포무기가 유목민들에게 써먹기에는 배보다 배꼽이 더크다"

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StrichCode 2021-05-17 11:16 0

16

과하게 화약 넣으면
저 철기둥 모형이 깨진다우
사거리가 길다는거는 화약이전에 대포만드는 기술부터 지적해야한다우