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[일반] 조선이 나름 좋은 나라였던 이유

nlv82 갈릭고스트 | 2022-05-02 19:13

 

 실력주의 관료제

 

 이거 하나로 모든 단점을 퉁칠 수 있음.

 '양반'이라는 특권 계급이 있긴 했지만, 조선은 원칙적으로는 양천제였고,

 과거제도를 통한 관리 선발 비율은 문벌이 극에 달한 일부 시기를 제외하면

 평민 비율이 50%에 육박할 정도로 개천룡이 아주 활발하게 태어나던 때였다 이말임.

 

 거기에 정도전이 만들어놓은 관료제는 입헌군주제를 꿈도 못 꿀 시기에 만들어놓은 내각책임제임.

 이방원이 휘저어놓긴 했지만, 원칙적으로는 왕과 의정부와 삼사가 서로 견제하는 근대적인 삼권 분립 시스템.

 거가다가 관료의 승진도 철저한 성과주의.


 내가 돈을 개같이 벌어 자식새끼 공부시켜 과거에 급제시키면

 언제든 양반대접 받을 수 있는 나름 합리적인 세상을 뒤집을 필요가 있었을까?


 이러면 안동김씨나 여흥민씨 세도정치를 이야기할 수도 있겠지만,
 
 걔네들이 벌였던 매관매직은 당시 서구권의 족벌사회에 비하면 존나게 합리적인 시스템이었음.

 왜? 돈 버는 것도 능력있는 놈이 잘 버니까.


 여튼, 요즘처럼 자수성가 나오기 힘든 시대에서 보면,

 조선시대 정도면 꽤 희망적인 시대라고 볼 수도 있지.

 

 왕 없는 세상은 감히 상상조차 할 수 없던 시대상임을 감안하면

 이정도 국가 시스템이면 합리주의의 끝판왕 격이지.

 정도전새끼가 인싸력이 좁쌀 한톨만큼만 더 있었어도 

 조선은 훨씬 더 좋은 나라가 되었을 것.

 

 하지만 몽골/여진 바로 밑에 있었기때문에 국운은 좆망이었다.

 

 

 솔직히 발전 안했다가 나라 망한걸로 놀리려면 로마가 있는데 왜 조선을

 

 

nlv100_6985565 갈릭고스트
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nlv120_8794 ㅅㄱㅋ 2022-05-02 19:19 0

프랑스혁명 같은 시민혁명없고
노예제도 망할때까지 있

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 19:22 0

...솔직히 공화정과 군주정의 우열을 나누는 건 영국이랑 스페인만 봐도 의미없다고 생각합니다.

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nlv120_8794 ㅅㄱㅋ 2022-05-02 19:22 0

나에겐 헬조선
갈고에겐 색조선

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nlv120_8794 ㅅㄱㅋ 2022-05-02 19:23 0

이씨조선 말기는 1800 이후는 그냥 오느렝군주시절만도 못함

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nlv105_354651 비범벅 2022-05-02 19:24 0

게임조선

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 19:50 0

좋은 나라맞냐?
이순신조차 거부권따위없는 왕정인디
진짜 좋은나라면 항상 반대도 있어야함
성웅이든 영웅이든 말도안되는 왕의 명령을 듣고있잖아
지금처럼 정부가 뭐하자고 하면 왜?그거맞아?라는 의견 피력하면 바로 처형인디
짱개 공산당 체제가 3류인것도 그래서잖음
국가가 아무리 불평부당하고 좆같아도
닥치고 충성하라는게 맞냐?
그럴듯해보일뿐이지
이순신이 성웅이고 계백이 영웅이면
반대급부인 임꺽정과 장길산 동학농민운동도
같은 수준으로 내려왔어야함
어떻게 포장해도 국가가 가는 방향에따라오도록
매몰된 고리타분한 국가임

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nlv147_5612435 라비린스 2022-05-02 20:36 0

밑에 글에도 써놨지만 환경이 좆같아서 나중에 헬조선이 된거지
시스템 자체는 깔게 거의 없던 내수 최적화 나라임
중세 왕정 시스템을 지금에 비교하는 멍청한 소리는 일단 좀 접고
당시 다른 나라들 중 조선보다 좋은 나라 몇이나 됨? 불러봐
그리고 쌀의 부양력이 미쳐서 그래 밀 따위랑 다르다

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nlv113_655881 인텔인사이드 2022-05-02 20:59 0

지금 사법고시 우스울 정도로 어려웠던 과거시험이 지금 관점에선 나라가 발전하지 못한 사회적 문제로 알고 있음

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:00 0

뜬금없이 멍청 취급을 받아서 밑에글봐야겠넹
아니 당시 시대국한시키는게 맞냐??
더 좋은국가있음 읊어보라는데
조선이 꽤나길어서 유럽만해도
온갖 혁명과 정복전쟁이 벌어지고있고
당장쪽국만해도 메이지유신이 있고만
따지고 보면 14세기부터 19세기까지가
조선인데 갑자기 사람을 바보취급함?
게다가 내가 말하는 이념과 가치관에 대한 교육이 그래서 조선시대가 옳다는거임?
너가 말했듯이 중세왕정이 무너지는게 역사적으로도 알맞은 방향이고
환경이 좆같다는것도 딴나라 처들어가지못하고
형님나라 이지랄하고있으니
한쪽구석에 찌그러져있고
내수최적화?맨날 굶어죽는데 뭔

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:04 0

보고 왔는데 뭐가 시스템적으로 완벽함ㅋㅋ
걍 당시시선으로 봐도 신분귀천을따지고있는게
정상적일거같음?
왕의 시선으로 보니까 아 우린 잘만들었음
이러고있는거지
그리고 그것도 틀렸어
네말대로라면 임진왜란 왜일어남?
신하들이 위험한디요 했는데 씹은게 누군디
하다못해 실크로드 끊겼다고 말해놨는데
우리 바닷길은 막힌적업어 그전에도 인도까지
자체적으로 다녔고만 그길 안살린것도
무능한 시스템이지
짱개를 윗취급하는 그놈의 이념때문에

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nlv113_655881 순결한소년 2022-05-02 21:11 0

1400년대 왕정보다 더 발전된 정치체계를 가진 국가 하나만 말해봐

1400년대초 신분제 없었던 나라도 하나만 말해보고

내가 조선왕조 까는 글을 쓰긴했지만 그건 분명히 왜란 이후임 1300후반 1400년초 기준으론 세계에서 손꼽을만큼 안정적 체계를 가지고 있던건 맞음 그걸 발전없이 500년이나 지속해서가 문제인거지

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:12 0

순결한소년// 아니 나는 애초에 조선시대가 긴만큼 그만큼의 변혁이없다는건데
뭔 14세기하나로 갖고와바 이러고있음
나도 조선시대 초기는 인정함
그걸 부정할생각도없고

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:06 0

하필 예로 드는 게 왜 이순신이니. 다른나라에서도 이순신정도의 인민적 지지와 공적을 올린 장수는 전쟁이 끝나면 둘 중 하나야. 죽거나 혹은 왕이 되거나. 그리고 쭉 무슨 왕권이 절대무적이었던 것처럼 이야기하네. 500년간 여러번 왕권 신권 왔다갔다한 나라가 조선인데.

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nlv113_655881 순결한소년 2022-05-02 21:12 0

허어 인민적? 민중적으로 정정바랍니다

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:15 0

순결한소년// 송구합니다 영감님 버릇 못 고치는 손가락을 자르도록 할테니 용서해주십시오.

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nlv100_6985565 건땅 2022-05-02 21:12 0

또 싸움이야?

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:13 0

ㄴㄴ 걍 자기 역사관에 대한 논조

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:13 0

그리고 왜란에 대해 뭘 보고 그렇게 말하는 건지는 모르겠는데 이이 십만양병설 야사 하나 듣고 그러는 건 아니지? 당시 조선은 착실하게 전쟁 준비를 하고 있었다. 문제는 전국시대를 끝낸 일본이 수십만의 병력을 동원할줄은 꿈에도 몰랐데는 데 있고, 이건 세종 할아버지를 갖다놔도 예측 못했을 거임. 그리고 수단이야 어찌됐든 왜란은 조선이 승리한 전쟁인뎁쇼?

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:17 0

사실 이걸 깊게 팔수록 난 잘알지도 못해
내가 석박사도 아니고 고1까지 사회시간에
배운거에 그뒤로는 어쩌다 다큐에서
본지식일테니
재네가 이게 맞다고 하면 그런가 싶기도해
단지 이게 맞아 라고하는게
이상해보여서고

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:17 0

메이지유신이 19세기 미국 흑선내항 이후로 강제 개항하고 그걸 빌미로 막부파랑 천황파가 권력투쟁한건데
이게 1800년대 중~후반 사건임

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:19 0

16ㅡ17세기즘에 르네상스아녔나 조선놈들 역사가길어서 세계사로 보면 큼지막한거 많은데

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:21 0

포핸드//그게 동양까지 영향을 미치긴 어려웠음
애초에 명 청대 해금령때문에 끽해야 연안무역이나 가능했는데

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:22 0

포핸드// 그래서 동양은 서양이 강제로 개항한 이후에나 실질적으로 문화전파가 시작됐고

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:18 0

동양은 서양에서 개지랄하기 전엔 그냥 다 거기서 거기인 나라들이었음 애초에

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nlv166_76 포핸드 2022-05-02 21:22 0

난 그래서 시대착오적이다 라는걸 말하고 싶었는데 아니 조선이 완벽하다는애하나랑 왕정보다 나은국가 갖고오라는애 있으니
15세기에서 일어난 르네상스로 왕정이 뒤짚힌적있는 영국이나 프랑스를 갖고오겠다
뭐 얘들도 다시 왕정으로 회귀하긴하지만
당시 시대상으로 생각해봐도 서양쪽이 옳은거같음
신분체계 자체를 피지배계층이 옳다고 여길리 없을거같음

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:24 0

근데 그렇게 따지면 존나 크고 영향력 쎈 형님 나라인 중국이 그 정도 밖에 안된게 문제지
유럽은 작은 나라들이 서로 존나게 치고 박고 싸우면서 문화 경제 사회적 체질을 개선해 나갈 수 있었는데
동아시아는 그게 잘 안된거고

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:25 0

하지만 그 이후로도 왕정이었던 영국과 스페인이 훨씬 잘나갔는뎁쇼...

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:25 0

심지어 해가 지지않는 나라께서는 아직도 신분제가 공고한디...

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:32 0

그냥 일본이 존나게 운이 좋았을뿐.
당시 전세계가 영프스러미에 잡아먹히던 시대였는데 뭐 어떡함.

그리고 조선만큼 왕이 하는 말에 신하들이 딴죽 걸었던 나라도 없었을걸.
요동으로 토낄라는 선조도 "님 압록강 건너면 필부임ㅋ"이란 말 한마디로
깨갱하게 만든건 엄청 유명한데.

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:34 0

러미?는 아니죠
동인도회사도 네덜란드가 제일 컸고

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nlv136_85974 라마게이트롤 2022-05-02 21:36 0

미국이 본격적으로 고립주의 버리고 나선게 1차대전즈음임
세계사에 전면으로 등장한게 얼마 안됐음..

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nlv82 갈릭고스트 작성자 2022-05-02 21:36 0

라마게이트롤// 내가 세계대전 시대까지 좀 아울러서 이야기한거같음. 송구합니다.

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nlv129_8796 벗바 2022-05-02 22:55 0

의외로 조선이 임진왜란때 변절자가 없던게 조선 세금 1할
일본 세금 5할 당연 배신안하지

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nlv41 므앙 2022-05-02 23:42 0

포핸드 위험한 사관 가지고 있네 직선적으로 봉건->근대로 발전한다는 사관은 일본이 식민지배 정당화 하는 사관임
모든 나라는 망하기 직전에 맛이 가서 망하는거고 왜란 전후로 반 잘라 전 조선은 매우 합리적인 국가가 맞다고 보는데

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