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HIV 2022-03-13 12:05 0

4

근데 진짜 누가 이거 나열 좀 해줘봤으면 좋겠다 ㄹㅇ루 머 있지????

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HIV 2022-03-13 12:06 0

12

상왕은 시진핑입니다.

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:19 0

22

통진당 해산도 저때는 민주주의를 무시했다고 나도 비판했는데

문재인 5년 지나고 보니 소오름임. 진자 박근혜랑 황교안은 통진당 해산 하나만으로도 나라를 구했다

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라비린스 2022-03-13 12:20 0

23

래디오스// ㄹㅇㅋㅋ

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[PF]핵캐논 2022-03-13 12:26 0

24

이거 지금 정권도 있음 찾아보면 나름 잘 정리해놓음

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:20 0

26

이 글 주제중에 유일하게 인정합니다. 이건 정말 옹호의 여지가 없네요

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:27 0

29

탄핵당했으니까 못한거다
지지율이 높으니까 잘한거다

이건 순환논증이지. 박근혜가 왜 탄핵당했나요? 못했으니까요. 뭘 못했나요? 탄핵당한거보면 못했겠죠.
문재인이 왜 지지율이 높은가요? 잘했으니까요. 뭘 잘했나요? 지지율이 높으니까 뭔가 잘했겠죠.

그런 근거 말고 건건이 얘기를 하고 있는데 제일 어설픈 논리를 들고오네

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[PF]핵캐논 2022-03-13 12:30 0

30

지금 대통령 지지율40%는 문재인 개인에 대한 (이것도 존나 말이 안되지만) 지지라고 봐
문재인은 맘에 드는데, 혹은 별로 못한거 없는데
이재명이 맘에 안들어서, 혹은 민주당이 맘에 안들어서
정권교체 선택한 사람이 많을 수 있음

그게 아니면 임기말 지지율 40%인데 정권이 바뀐걸 설명하기 힘듬

하나 남은게 있지. 지지육 40%가 거짓이거나

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:30 0

31

기울어진 운동장 이란 표현 옛날 민주당계열에서 쓰던건데

지금이야말로 기울어진 운동장 아님?

아무리 좆병신같이 해도 20대때 노무현 자기들이 만들었다는 추억 하나로 20년 지나고도 아직 지들이 진보대학생인줄 아는 40대랑

출퇴근하는 사람들 다듣는 서울교통방송에 대놓고 민주당 스피커 김어준 꽂아놓고 서울시민 세금으로 어용방송 강제청취시키는 짓을 서슴없이 아무 비판없이 자행하는 박원순 10년치하 서울이랑

수많은 조선족 동타이왕 밭갈이들, 드루킹들

건건이 근거를 살펴본다면 오히려 아직도 지지율이 높은건 이런걸로 설명하는게 더 합리적이지 않을까

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[PF]핵캐논 2022-03-13 12:31 0

32

폰이라 오타 많음 ㅡㅡ

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:34 0

34

헌재는 유죄판결이 아니라 탄핵결정을 했고, 헌재 결정은 법리적 엄격함보다는 그냥 떼법이라고 보면 되니 논외로 하고
(비판하는게 아님 헌법재판의 속성이지. 간통죄가 합헌이었다가 위헌이되고, 병역법이 여전히 합헌인것처럼)

형사처벌 유죄는 인정하는데, 박근혜 유죄판결난건 경제공동체로 뇌물수수혐의고, 이건 사후적 얘기지. 문재인 정부 뭐나오는지는 이제부터 봐야하는거니까 역시 비교대상이 못되지

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:39 0

36

아 그리고 박근혜가 경제공동체 논리로 실형받은건 맞는데 (공교롭게도 이걸 윤석열이 이 논리로 기소했지), 엄밀하게는 주변인인 최순실이 받은거고

어차피 임기중 뇌물수수로 실형받은 사람은 김영삼아들, 김대중아들, 노무현마누라(자살로 실형은 면함), 이명박형 등등 그냥 전통이다

박근혜라고 뭐 다를게 있나. 문재인 본인이나 주변이 실형받아도 마찬가지고

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:40 0

37

국회의 탄핵결정을 인용했다, 탄핵결정을 했다

대법원이 고등법원의 유죄판결을 인용했다. 대법원이 유죄판결을 했다

같은말인데. 유죄판결 vs 탄핵결정의 차이랑 비교할 사안이 아닌데

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:53 0

41

위에도 쓰지않았나? 헌재 판결은 엄밀한것도 아니고 절대적인것도 아니라고.

유죄 무죄는 형사재판에서 쓰는거고, 당연히 사실확인의 엄밀성과 법리적 엄밀성, 3심까지 가는 고도의 보호절차 뒤에 판결이 내려짐. 그래서 형사재판상 유죄는 대체로 인정해야지.

반면 헌법재판은 단적으로 국회 탄핵소추 뒤 2~3개월 뒤에, 형사재판보다 한~참 전에 판결났음

그렇다고 결정을 무시하는건 아님. 국회에서 탄핵소추 결정된 것에서 이미 국민의 의사가 드러난거고, 탄핵소추는 국민의 의사가 가장 중요한 것이고, 헌재는 최종적인 검토/결재 정도를 한 개념이니까.

그런데 거기에 형사재판의 엄밀성을 내포하는 "유죄"라는 표현을 쓴다?

표현을 뭐라고 하든 그건 본인 자유인데, 최소한 "탄핵됐으니까 잘못한게 맞다" 는 아니란 얘기야.

나만해도 5년전엔 탄핵하라고 탄핵지지 의사를 표명했지만 지금 생각하니 완전 틀렸거든.

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[PF]핵캐논 2022-03-13 12:32 0

50

그건 맞음. 다른 사람 지지 성향은 인정해야 함
그거가지고 뭐라 하면 얘기가 시작부터 안되는거라

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:37 0

51

나는 인정함. 어제도 썼는데 내 대학 친구들 중에도 이제 큰일났다 검찰공화국 된다 라고 진심으로 걱정하는 애들 많음.

근데 생각의 차이는 인정하는데, 그래도 원체 40대(18대 대선때는 30대)가 진보성향 세대긴 해도 지난 5년간 나같이 돌아선 사람이 꽤 많을줄 알았는데, 거의 안돌아선건 진짜진짜 신기하단 얘기임

그게 본문 주제인데

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김듀님 2022-03-13 12:33 0

55

어허

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라비린스 2022-03-13 12:33 0

56

전 보수정권 진보정권 다 깠는데 괜찮?

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:43 0

59

댓글에 썼잖습니까

반박할거면 순환논증말고 역시 문재인이 박근혜보다 나은거 몇개라도 가져와서 반박하는게 맞지 않을까?

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김듀님 2022-03-13 12:43 0

60

나도 이거 쓰려고했는데 이거보고 지웠다

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ㅅㄱㅋ 2022-03-13 13:12 0

61

아직 옥살이 안했으니 동급은 아니긴하죠

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:45 0

67

그니까 "가져오려면 얼마든지 가져온다고" 라고 말하지말고

가져와봐

나는 분명히 댓글만봐도 박근혜가 그나마 비판받을만한 것들 하나하나 예시를 들면서 그래도 문재인보다 낫거나 큰거 아니라고 몇개나 예시를 들었는데?

한한령, 위안부합의, 비선실세, 세월호, 블랙리스트

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래디오스 작성자 2022-03-13 12:47 0

68

박근혜가 문재인보다 크게 잘못한게 있을수도 있지. 내가 지금 기억은 못하지만.

그러면 그부분은 인정하면 그만임

오히려 그부분을 통해서 지금 왜 아직도 민주당 지지율이 50%에 육박하는지 이해할 수도 있고, 내 동년배인 40대의 생각도 이해할 수 있어서 좋을 수도 있음

근데 순환논증이랑 하려면 하는데 안한다 같은 댓글들은 수백개 달아도 논의에 도움이 안됨

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[PF]핵캐논 2022-03-13 12:48 0

69

아니.. 뭔가 좀 잘못 아는거 같아서 이거만 지적하겠음
오히려 정치는 본인이 믿는게 진리 맞음. 그러기때문에 남에게 함부로 꺼내면 안되는거고
애초에 성향 다른사람에게 왜? 그러냐 묻는게 아님
라게즈옹처럼 문재인이 근혜보다 뭘 못했냐 그것도 인정합니다
거기서 끝내야 되는거야 뭘 그렇게 생각하냐 얘기 할 수도 있지만
그런다고 뭐가 바뀜? 안바뀜.
바뀌는 방법은 솝옹처럼 스스로 느껴서 바뀌는 수 밖에 없음
그러니까 상대 의견만 듣고 거기까지라는거야. 바꾸려고 하거나
상대 의견이 이상하다 그런 말은 할 할요가 없어

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Hyorc 2022-03-13 12:48 0

70

클리앙엔서 업적이라고 검색 하니까 맨 위에 딱 있네

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sonisky 2022-03-13 13:02 0

72

Hyorc// 일본과의 무역전쟁? 안해도 될 무역전쟁을 굳이 해버렸고 생각보다 피해가 적게 잘 극복하긴 했지만 굳이 안해도 될 짓을 해서 쌍방 피해 터짐. 전쟁을 하는건 가장 하책이라고 찢지자들이 그렇게 떠들더만 왜 무역전쟁을 하셨어요. 이미 합의가 끝난 사항에 대해서 어 그거 아니야 이새끼들아 하면서 조지는데 기분 좋을놈이 누가 있을까 나도 일본놈들 싫어하는 편이고 극우 세력 헛소리 할때마다 미친새끼들 선넘네 하지만 우리정부 실책이 상당히 크다는거. 이건 집고 넘어가야됨

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Hyorc 2022-03-13 13:03 0

73

sonisky// 나도 동의함  덕분에 이제 일본여행갈려면 비자 있어야되서 개짜증남

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진짜배랭이 2022-03-13 13:12 0

74

잉 이거는 코로나 때문 아니었어?

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프로시져 2022-03-13 13:12 0

75

세계수의 진리라도 얻었나? 우민 취급하는 말투 진짜 역겹네

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Hyorc 2022-03-13 13:14 0

76

진짜배랭이// 몰?루

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진짜배랭이 2022-03-13 13:14 0

77

일본은 외국인 입국제한 이번달부터 조금씩 풀고 있어서 코로나 잦아들면 다시 원래대로 돌아올 듯

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cxbar 2022-03-13 14:08 0

78

무슨 일베랑 클리앙 같은 버러지 새끼들 논리를 찾아서 긁어오는 소리를 하고 앉았냐. 본인이 생각하는 지지하는 이유가 있으면 그걸 말하면되는거지. 니들 생각은 착각이고 내가 지지하는 이유가 있지만 여기에 쓰지는 않는다. 먼 페르마의 정리야? 시빌 트자는거야 어그로를 끌자는거야? 대체 이 말의 저의가 머야?

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월현콩 2022-03-13 12:52 0

81

외교쪽으로는 극단적인 친중으로 미국과의 동맹관계 금갔고 일본과의 적대적관계유지

정치적으로 보면 남녀 세대 갈라치기로 국민 분열

초반에 종전선언이니 뭐니 하면서 올림픽 부터 공정 무너졌는데 종전선언? 개뿔 그래서 미사일 몇발쏨?

진짜로 종전선언했으면 내가 인정했다
코로나도 초기부터 말 많았는데 뭔 박근혜정부였으면 메르스 보면 이정도까지 못됐다?이 논리로 올려치기한건데

걍 그때 세웠던 메뉴얼이있는데 막상 다 지키지도 않고 중국 풀었고 백신 제대로 갖추지도 못했고 결과적으로 오미크론으로 더이상 막지도 못할때 되려 정치방역하다가 자영업자들 다 뒤지고.. 그저 선거때만 되면 재난지원금으로 금권선거나 하고

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월현콩 2022-03-13 12:53 0

82

진짜 지적할게 한두개가 아님



아니 정말로 묻고싶음 그래서 문재앙이 잘한게 뭐임? 뭐때문에 지지하는거야? 

내게 있어서 문재앙은 압도적으로 역대 최악의 대통령임.

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월현콩 2022-03-13 13:03 0

83

근데 생각해보니까 나도 회사에 불만있어도 팀헬스 체크같은거할때 걍 귀찮아서 대충 10점만점에 8점이상 주고 치우는데

비슷한거 아닐까 걍 정부는 무지성으로 지지하는사람들 좀 있을것 같음.

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김듀님 2022-03-13 13:23 0

90

나는 아무런 죄가 업읍니다

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래디오스 작성자 2022-03-13 13:25 0

91

이거 나한테 하는 얘기면 너무 억울한데.

넌 악이라 한적도 없고 계몽하겠다는 비슷한 표현도 한적 없음
오히려 당한쪽 아닌가?

그리고 반박해봐 라고 하는게 당연한게, 근거를 내가 먼저 제시했고, 오히려 내 주장에 대한 반대의견을 내놓으면서 사람 무시하는 말투에 근거는 제대로 대지도 않고 있으니 "제대로 근거대서 반박하라"고 한건데


이게 기울어진 운동장인거냐

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김듀님 2022-03-13 13:26 0

94

솝박 너무 흥분해서 댓글 3개씩다네

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래디오스 작성자 2022-03-13 13:26 0

95

댓글 달아도 페이지 넘어가질 않으니 엔터 몇번 더치면 이리되더라

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lxxxx 2022-03-13 13:27 0

96

후후 2번남의 입장이니까요

그들에겐 이긴녀석의 티배깅이 아닐까??

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래디오스 작성자 2022-03-13 13:34 0

102

특히 2004헌나1 노무현 대통령 탄핵심판 당시 나온 가이드라인 중에서 정확하게 걸리는 게 뇌물수수였는데, 이번 박근혜 대통령 탄핵심판 당시 수많은 혐의 중에서 딱 하나만 잡혀도 탄핵이 가능하였고 그 하나가 바로 뇌물수수.

특히 '피청구인으로부터 헌법수호의 의지가 드러나지 않는다', '검찰, 특검 및 헌재의 수사 및 조사에 참여하지 않고 사실을 은폐하려고만 했다'고 구체적으로 언급했다는 점에서, 이와 같은 일이 재발하는 것을 방지하고자 하는 의지가 드러난다. 헌재가 대통령 탄핵 심판 중 대통령 측이 검찰 조사나 증거 수색에 대해 거부할 시 비록 탄핵 소추 사유에 들어가있지 않더라도 헌법재판관들이 스스로 판단하여 탄핵 심판에서 불리하게 작용하게 된다는 선례를 만들었다는 것에 큰 의미가 있다.

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래디오스 작성자 2022-03-13 13:41 0

103

탄핵 얘기가 나와서 탁핵소추 결정문도 다시 살펴봤다.

막 이것저것 존나 개막장으로 해서 탄핵당한거 같은데 (실제 국회 탄핵 사유는 훨씬 많았지)

탄핵결정에서 인정된건 국정농단+뇌물수수 딱 하나임

이것도 청와대가 사실확인에 비협조적이라는 것이 탄핵선고의 주요 근거가 됐음. 물론 비협조적이란 거 자체가 불리한 사실을 인정하는 걸로 유추될 수 있으니 이것 자체는 문제가 없지만,

그 뇌물 수수란게 결국 이후 형사재판으로 보면 최순실과의 경제공동체까지 끌어들여야 인정되는 사안이고, 수수액이 몇백억이나 되긴 하는데 직접 받는게 아니라 체육 재단에 지원하라고 강요한 것임 물론 그 재단 비용을 맘대로 쓰긴 했겠지만

분명히 형사상 유죄인거 인정하는데 문재인 정부에서 이정도도 안했을까? 어디한번 지켜보자
내가 알기로 그 돈도 직접 받은것도 아니고 승마협회에 지원받은걸로 아는데