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히든클로킹 2021-03-13 09:41 0

1

자동차 전문 박사급(?) 유튜버들 하는 말을 종합해보면
테슬라 자율주행이 결국엔 최고가 될 거라고 함.
근데 내가 생각하는 의문점은
라이다가 아닌 카메라로 쇼부치는 테슬라의 자율주행 특성상.
만약에 카메라 렌즈에 무슨 나뭇잎이나 그런 가림막이 순간 형성되었을 때 그걸 커버칠 수 있는 기술이 있는가 그게 의문점임.
단순히 일반 차량에서 후방카메라도
눈같은 거 쌓였을 때 아예 뒤가 안보이거나 그 외에 이물질에 의해 가렸을 때 희미하게 보이는 현상이 비일비재한데
저건 어떻게 처리되나 싶음.

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고오오오오 2021-03-13 10:20 0

2

라이다가 소형화되면 도입하지않을까 지금은 넘 크던데

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heyoh 2021-03-13 10:25 0

3

라이다는 소형화될수록 성능이떨어짐 한계가있음

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txxoo 2021-03-13 10:30 0

4

라이다는 노이즈에 존나 취약해서 못쓸듯

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heyoh 2021-03-13 10:30 0

5

테슬라입장에서는
사람이 운전할때 라이더가 필요없는데 al가운전할때도 라이더같은 감각기관은 필요없다는 주장임

al를 발전시켜 광각카메라만으로 인간처럼 운전할수있게 만드는게 목적

어떠한자율주행도 사고율을 제로로만들순없지만 사람이운전하는것보다 안전하다는걸 통계로 입증해서 자율주행을 도입하려고함

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Hyorc 2021-03-13 10:53 0

6

카메라도 더러워지면 못쓰는거 마찬가지라

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Hyorc 2021-03-13 11:01 0

7

그리고 라이다나 카메라나 어차피 도로위에 멈춰있는 차같은건 잘 인식 못한다고 하니까 의미가 없는듯

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래디오스 작성자 2021-03-13 11:12 0

8

테슬라 입장이 잘 이해가 안되는게

사람눈은 두개라서 자연스럽게 원근감을 인식함.

물론 한쪽눈만 보이는 사람도 운전은 가능하지만 일반적이하고 보기 힘들고 더 많은 주의가 요구되겠지

테슬라도 초음파센서인가를 이용해 전방거리를 측정하긴 하지만 사람과 동일한 감각기관이라고 볼 수 있을까?

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래디오스 작성자 2021-03-13 11:14 0

9

그리고 아무리 요즘 인공지능이 높아졌다해도 아직까진 사람 뇌가 가장 뛰어난 컨트롤러지

자율주행이 가능할것이다 하는것은 사람만큼의 지능은 아니더라도 운전정도는 가능하다는 전제와

사람처럼 실수하거나 방심하지 않고, 사람보다 더 나은 감각능력(전후방 구분없이 다 확인가능하지)으로 이를 능가할수 있다는 전제인건게

"사람만큼의 감각능력"으로 충분하다? 그러려면 인공지능이 진짜 사람을 뛰어넘어야지

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래디오스 작성자 2021-03-13 11:23 0

10

http://www.digitaltoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=259270

결국 테슬라는 "라이다 물론 있으면 좋지만 굳이 필요없다"는 건데
사실 센서야 많을수록 좋은거지

테슬라는 저렴한 하드웨어만으로도 뛰어난 소프트웨어와 빅데이터로 비용면에서 혁신을 이루면서 자율주행을 조기에 도입한거고

뭐 내 의견도 결국 시대에 뒤떨어진 것일수 있긴 한데, 하드웨어 가격이야 내려가게 마련인거고,
완전자율주행이란 목표는 아직도 머나먼 목표인데,
지금 하드웨어가 비싸다고 라이더 없어 완전자율주행을 이루겠다? 물론 가능할수도 있겠지만 나라면 이렇게는 개발 안할거 같음. 그래서 테슬라 제외한 타 업체는 라이다 넣고 하려고 하는걸테고.

물론 그렇다고 테슬라가 잘못된 길을 걷는다는건 아니고,, 지금의 라이더 없이도 완성을 향해가는 자율주행 데이터에 나중에라도 라이더까지 얹어지면 더 완벽해지겠지

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갈릭고스트 2021-03-13 11:49 0

11

난 테슬라도 결국 라이다 쓸 거라고 봄. 처음에 안 쓰려고 했던 이유가 흉물스러운 외관과 가격 때문이었는데 점점 개선되고 있고 경쟁사는 그걸 이용해서 개발하고 있으니까. 카메라와 인공지능이 암만 쩔어봐야 결국 사람 신체기관 흉내낸 건데 실수가 안 날 수가 있나.

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heyoh 2021-03-13 16:22 0

12

라이더공짜라도 안넣는다고했음

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heyoh 2021-03-13 16:26 0

13

인공지능이 아무리발전해도 사람보다 뛰어날수없다고 생각하는게 인간의오만이지ㅋㅋㅋ

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heyoh 2021-03-13 16:27 0

14

체스부터 바둑까지 이미졌는데 운전이라고 지지않는다는 보장은없지

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박훼훼 2021-03-13 16:29 0

15

글킨해 바둑은 절대로 못이긴다고했었는데 요즘은 AI한테 바둑배우자너

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래디오스 작성자 2021-03-13 16:34 0

16

아니 무슨 인공지능이 나중에 사람을 뛰어넘을 수 있겠지 당연히. 그걸 특이점이라고 하지.

근데 지금 짧게는 1~2년, 길어봤자 10년뒤? 자율주행을 목표로 하는걸텐데

특이점 기다렸다가 자율주행하게? 특이점 오면 어차피 자율주행따위가 문제가 아니라 천지가 대격변할텐데

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래디오스 작성자 2021-03-13 16:37 0

17

그러면 자율주행을 논하는데 있어서 아직은 인공지능이 사람만큼의 판단력을 가지고 있지는 않다고 전제하는게 당연한거 아닌가?

물론 운전자로서의 사람과 자율주행은 장단점이 다르기때문에 지능의 우위를 판단하긴 애매하지만,

확실한건 자율주행은 단순 전방 시각처리를 통한 상황판단력은 사람만큼은 못할거고,
대신 여러 머신을 통해 수집된 빅데이터, 지도정보, 360도 동시 시각처리 등이 강점이 될텐데

"어차피 사람도 두눈만 가지고 운전하는데 카메라면 충분하다" 라는 게 말이 안된다는거지.

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머머링 2021-03-13 16:38 0

18

근데 우리는 통나무 같은 거 옴총 많이 실은 트럭 보면 "위험할 수도 있겠다" 라는 불안감을 느끼고
차선 변경 하거나 하잖아?
근데 실제로 앞 차에 적재된 게 떨어져서 사고 나는 케이스는 많지 않을 거란 말이지
ai가 그것도 구별할 수 있을까?
우리는 '위험하다'라고 느끼는 걸 ai는 통계로 분석해서 피할 지, 피하지 않을 지 택할 것 같은데..
앞으로 어떻게 될 지 궁금타

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래디오스 작성자 2021-03-13 16:39 0

21

라이더 공짜인데 왜 안넣음? 그 이유는 알고있어?

아마도 라이더를 쓰면 전력소비가 많아지기 때문이겠지? 근데 라이더 비용, 전력소모 이런게 극복못할 문제임?

이 부분은 극복못할거라 생각하는데 인공지능은 인간의 지능을 넘어선 특이점을 곧 돌파할거다? 밸런스가 안맞는 예측같은데

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heyoh 2021-03-13 16:39 0

22

이미 3d라벨링기술통해 카메라로 자율주행하고있음
지금테슬라 차량 hw3컴퓨터 탑재되있고
https://m.blog.naver.com/wjsmug/221837108684

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heyoh 2021-03-13 16:40 0

23

지금당장은 사람이 판단능력뛰어나지 당연히
그래서 판단능력키우고있는중임

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heyoh 2021-03-13 16:43 0

24

라이더를넣으면 쉽겠지 치트키지 하지만 결국엔 al판단능력을 키우는게 자율주행이라고 생각해서 테슬라가 어려운길로 돌아가는거고
웨이모나ㅜ크루즈같은애들은 쉬운길인 라이더탑재하는쪽으로갔다가 몇년째 발전없는거지

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heyoh 2021-03-13 16:47 0

25

그리고 라이더의 가격과 전력소비를 쉽게생각하는데
전기차가격을낮추고 최대한의 효율로 주행거리늘려야되는데 라이더탑재하면 어려움 한계가있음

라이더의 단점이 훨씬크다고 판단한거임

일론머스크 스페이스x로켓에 라이더탑재되고 누구보다 그사실에대해 잘알고있는 전문가임

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래디오스 작성자 2021-03-13 16:47 0

26

그러니까 결국 같은말이 반복되는데

테슬라는 카메라만으로 충분하고 SW의 향상으로 주변상황을 충분히 인지할 수 있다는거고

다른 업체들은 라이다를 이용해 주변을 보다 완벽하게 인지해야한다는 건데


네가 링크한 것도 결국 여러 카메라들을 이용해 주변상황을 인식하는 능력이 hw3이란 거에선 향상됐다는거잖아?

근데 저게 그럴싸하게 사물들에 뭐가 붙어있지만, 결국 메인카메라를 이용해서 영상처리를 통해 위치와 거리를 "추정" 하는거지.

라이다는 위치를 "추정"하는게 아니라 "측정" 하는거고.

물론 사람도 두 눈만으로 위치를 "추정"하고, 그러기 위해서 복잡다단한 뇌의 작용이 필요함에도 어쨌든 일상생활에 불편함 없이 추정하니까 SW가 극한으로 올라가면 카메라만으로 충분히 신뢰성있게 추정할 수 있긴 하겠지

근데 근본적으로 사람은 두 눈으로 거리를 추정하는데 테슬라는 복수의 카메라를 이용해서 거리를 추정하는 능력이 있나?

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닭느님 2021-03-13 16:54 0

30

창메야.....부두교에 너무 심취하진마라