일부러 한건 아니지만 몇년째 이러는거 보면 이젠 합리적 의심을 해야지 일부러 하는거 아니냐고 개도 아니고 3년넘게 병신짓을 하면
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cxbar2020-06-26 13:560
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관점의 차이라고봄. 난 어제 레이지가 말한 올라갈 집값은 올라간다에 동의하기 힘드니까. 분명 로그곡선으로 상승하던 부동산을 지수곡선으로 상승모멘텀을 줘서 날개를 달아준게 이번 정권 부동산정책이라고 보니까.
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래디오스작성자2020-06-26 13:560
10
제가 이 정부에 대해서 늘 놀라는 지점은
정말 놀랍도록 자신들에 대해서 숨기지 않는것입니다
이 사람들은 자기들이 뭘 지향하는지
어떤 사회를 만들고 싶어하는지
단 한 번도 숨긴 적이 없어요
조금이라도 숨기고 싶었다면
조국이 '굳이 용 될 필요 없이 예쁘고 따뜻한 개천 만들자'고 말을 안했을 것이고
장하성이 '내가 살아봐서 아는데 모든 사람이 강남 살 이유가 없다'고 안했을 것이고
조희연이 '나는 용기가 없어서 자식을 (외고 보내) 주류로 키웠다
(하지만 니들은 용기 내서 자식 일반고 보내라 화이팅)'
라고 하지 않았을겁니다
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래디오스작성자2020-06-26 13:570
11
작년 연말에 대통령이 국민과의 대화에서 훈시하시였습니다
'부동산 잘 잡고 있다 자신 있다'
즉 내 뜻대로 잘 되고 있다고 대놓고 말한겁니다
아예 숨긴 적조차 없어요 이분들은
그리고 가장 놀라운 지점은
숨기지도 않고 대놓고 하는데도 늘 지지가 따라오는 것입니다
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seoyo92020-06-26 13:590
12
근데 웃긴건 뭔지 아냐 나도 이해가 안가는데 없는놈일수록 조용히 지지한다 있는놈들은 욕하고 떠들면서 더 부자가 되고 이게 민주주의
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cxbar2020-06-26 14:020
13
다주택자나 서울강남 마용성 부동산 소지자들은 그냥 그 사람들의 정치성향 따라갈뿐임. 그냥 오르면 오르는대로 좋은거지. 당장 쌍욕나오는건 이제 집을가지려는 사다리끄트머리에 있거나 사다리 타려고 준비하는 사람들이고.
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cxbar2020-06-26 14:030
14
당장 복술이나 솝박같은사람들은 막차타고 사다리 이미 타서 매달려있는사람들이겠지. 딱 요사람들 발밑에서 사다리가 잘려나감
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래디오스작성자2020-06-26 14:080
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막차도 아니지 뭐 시발 나라고 평생 이집에서 살것도 아니고 평수도 늘리고 싶고 내 자식도 나중에 집사야할건데
좆도 시발 지금 아이들 나중에 평생 집이나 사겠냐??
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[PF]핵캐논2020-06-26 14:010
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1편이 82쿡에 그 글이구만
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래디오스작성자2020-06-26 14:040
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내가 "집값상승은 외부요인 혹은 시기의 흐름 탓이고 이번정부의 잘못이 아니다. 집값 오르는건 정책으로 어쩔수 없는 불가항력이다" (혹은 한술 더떠서 "원래 더 오를거 그나마 이번정부 21번 대책덕분에 이만큼 오른거다") 라고 하는걸 굳이 반박하지 않은 이유는
외부요인이나 시기적 요인이 없는건 아니기 때문일 뿐이지
그렇다고 이번정부가 집값을 오히려 더 올리고 있다는 걸 부정하는게 아님
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래디오스작성자2020-06-26 14:050
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그리고 내가 지난번 갈고글에 조목조목 반박한건
어설픈 통계가지고 병신 운운하니까 제대로된 통계 거져와라 개병신아 한것일 뿐이고
정책평가 이전에 서민은 원래 서울사는거 아니라는 개소리를 하면서 그 근거가 서울집값은 10억이기 때문이라는 개소리를 계속하니까 (아니 문재인 전에는 서울집값이10억이 아니었는데???)
보다못해 조목조목 팩트날린거지
걍 러프하게 정부는 어차피 지지안하고 있고 외부요인은 있다고 하면 굳이 반박할필요를 못느끼는것일뿐임
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래디오스작성자2020-06-26 14:110
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자 메신저가 아니라 메시지를 반박해봅시다
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래디오스작성자2020-06-26 14:120
21
내가 2편을 퍼오지 않은 이유는 정책에 대한 구체적인 언급이 없었기 때문이고
3편에는 왜 부동산정책이 문제인지 언급이 돼있음
이걸 논하지 못하면서 사상이니 필력이니 운운하는건 논점회피일뿐
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으앙대님2020-06-26 14:130
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버디버디화이팅!
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seoyo92020-06-26 14:140
23
난 100% 동의한다 내가 하고 싶은말 써놨음
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눈에쥐났어2020-06-26 14:140
24
흥미진진한 논쟁이 열렸구나 기대된다
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래디오스작성자2020-06-26 14:150
25
그리고 한가지 더, 물론 이 글쓴이는 정부가 집값을 "안"잡고 있다고 하고 있지만
"안"잡든 "못"잡든 그게 중요한건 아님
안잡고 있었다면 앞으로도 계속 안잡을 거라는 건 자명한 것이고
못잡고 있었다면 앞으로도 계속 못잡을거란 것 역시 자명하기 때문임 (???: "집값 잘 잡히고 있다")
21번의 정책이 집값 폭등을 오히려 유도했는가? 별상관없는가? 그나마 잡았는가? 를 짚어야 핵심적인 논쟁이 될것
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seoyo92020-06-26 14:160
26
글고 정권 말기에 한번 씨게 칠거다... 과거를 돌아보면 어쩔 수 없이 비슷하게 가더라도 겪어봤으면 좀 더 나은 방향으로 갔으면 하는 소망이 있다
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샤이닝초코2020-06-26 14:290
27
길다 나중에봐야지
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[PF]핵캐논2020-06-26 14:310
28
그리고 글 중간에 이런 내용이 있네
'그런데 본인들이 호언장담을 한 것과는 달리 집값은 점점 올라가는데
지지율이 계속 안떨어지니
어느 순간부터 핀트가 나가버린 거라고 생각합니다
어 사람들도 이걸 바라네?'
진짜로 이거 집값 올려서 지지율 얻고 있는거 아녀? ㅡㅡ;
생각해보면.. 다른건 몰라도 서울은 집값 올려준다는 쪽이 언제나 승리했던거 같다. 당 상관 없이.
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래디오스작성자2020-06-26 14:320
29
솔직히 저부분은 무리한 얘기같긴한데 나머지만 봐도 뭐
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래디오스작성자2020-06-26 14:350
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물론 나도 미통당이 정권잡으면 새세상이 올거다, 서민이 살기좋은 세상이 올거다 기대하는건 아님 (어느쪽을 지지하든 그리 기대하면 대깨X임. X에 들어가는 글자만 다를뿐)
근데 지금이 이리 좆같으면 일단은 힘을 빼야하는데 힘을 더실어주고 있으니 이거야 원
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[PF]핵캐논2020-06-26 14:380
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래디오스// 아 미안.. 오타 있어서 지우고 다시 썼어 ㅡㅡ
젠장 겜좆에 댓글 수정기능이 없다보니까 이런경우가 자주 생기네 ;;;
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[PF]핵캐논2020-06-26 14:350
33
이 글의 아쉬운점 두 가지는..
그렇다고 자한당을 찍으면 이 정책이 수정되고 집값이 잡히는가에 대한 확신이 없고...
근데 이건 글쓴이가 예언자도 아니고 장담할 수 없는 부분이긴 하지.
그래도 이명박때 공급 늘린 얘기로 정권 바뀌었을 때의 희망사항을 표현했다고 생각함.
그리고 글이 길어지니까 겜좆 인터페이스가 깨진다는 점이군
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[PF]핵캐논2020-06-26 14:360
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그러고보면 이명박 정권에선 건설업 활성화로 경기를 띄워보려고 노력한거 같은데
그게 왜 하필 4대강이었을까... 그냥 노태우 김영삼때처럼 아파트나 왕창 지었으면 (당시 분당 신도시)
적어도 부동산에 대해서는 지금쯤 갓갓 정책으로 평가받았을거 같은데
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으앙대님2020-06-26 14:370
35
땡박이때 건설로 경기살린대니까 쌍팔년도도 아니고 노가다로 뭘 살리냐고 좆나 까이지않았나
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갈릭고스트2020-06-26 15:410
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미친 갈라진 손가락이라고 개소리 막 치는 거 봐. 부동산이 이미 상승세를 타고 있었는데 정권 이전에 10억이 아니었다고 해도 그게 무슨 소용인데? 그리고 OECD 통계가 제대로 된 통계가 아니면 뭐가 제대로 된 통계냐? 진짜 제정신인가.
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래디오스작성자2020-06-26 15:510
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진짜 웃기네 oecd라는 권위에 의존하는건가? 내가 그 통계가 의미없다한건
- 노동시간 등등 다른 지표를 고려하지 않고 단순히 PIR만 가져온것
- 서울집값 얘기하면서 전국평균을 가져온것
- 문정권이 17년5월 들어선 이후 18 19 20동안 날아오르고 있는데 그 초입인 18년 통계를 가져와놓고 "그사이에 우리는 물론 올랐지만 딴나라도 올랐겠지^^" 하는것
이걸 내가 분명히 전에 댓글로 다 지적했는데 뭔 처음듣는것마냥 oecd라고 oecd만 내세우냐
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래디오스작성자2020-06-26 15:530
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그리고 상승세를 타고 있었다고? 그래 박근혜 말기때도 "하락"은 아니었네
근데 그때 상승이었으니 지금 폭등중인건 정해진 수순인가? 세상에 "상승"과 "하락"이란 개념만 있고 "기울기"라는 개념은 없나? 그때 이미 지금 서울집값이 10억될게 정해지고 서민은 서울입성 꿈도못꿀 (혹은 서울살면 서민자격 박탈당할)게 정해져있었나?
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래디오스작성자2020-06-26 16:060
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아 그리고 이 그래프가 집값 폭등기와 정체기의 거시적인 흐름을 나타내준다는 건 동의함. 아마 첨부터 이 그래프를 가져오면서 설명했으면 나도 굳이 길게 댓글 안달았을것. 근데 oecd 가져오는건 좀 아니잖아
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갈릭고스트2020-06-26 16:110
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래디오스// 거시적인 상승 흐름은 정해진 수순이지. 억지로 눌러봐야 다시 그 수준으로 튀어오른다는 건 노통때 이미 증명된 사실이고, 실제로 상승이 완화되는 시점은 서울 200만호 공급, 1기 신도시, 2기 신도시 보급완료 이후였는데.
그리고 국가별 집을 사는 난이도를 설명하는 통계가 PIR 말고 더 유용한게 대체 뭐가 있는데? 거기다가 PIR은 사실 양념 수준이고, 본문은 "PIR은 이렇게 낮지만 우리가 원하는 건 아파트라서 체감할 수 없다"였는데, 그게 그렇게 잘못된 자료였냐?
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래디오스작성자2020-06-26 16:290
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지금같이 집값이 역대급으로 상승하는 중에 국가별 집사는 난이도 가져오면서 "한국은 집사기 쉬운 편이다" 또는 "선진국은 PIR이 이리 높으니 우리도 이렇게 높아질 것이고 이건 정해진 수순이다"류의 주장을 하는걸 반박하는거지 국가별 집사는 난이도로 PIR이 유용하다느니 OECD통계는 틀렸다느니 하는 말을 하는게 아니지.
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갈릭고스트2020-06-26 16:460
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래디오스// ...? 다른 선진국과 비교해서 수도에서 집 사기 쉬운 건 팩트잖아. 통계가 말해주는데. 다른 국가와 변수가 다르다고 이야기하는데, 그럼 OECD는 병신집단이라 목적없이 PIR RIR 자료 매집하냐? 그런 변수들은 이미 집값에 반영되어있으니까 공평하게 집값을 소득으로 나눠서 집 사는 난이도를 수치화한게 PIR인데 자꾸 무슨 개소리를 씨부리는 거야?
그리거 무엇보다 선진국과 비교해서 "지금" "수도"에서 타국보다 집사게 쉽다 치자. 그걸로 얘기하고 싶은게 그래서 앞으로 집값은 우상향할거고 이건 대세흐름이다 라는거잖아? 혹은 집값 올랐어도 선진국들보단 살만하니 불평하지 말라? 우리가 선진국pir 따라갈거라는 논리적 연관성도 부족하고 무엇보가 최근 집값급상승을 설명하기도 부족한데 그걸 가져오니 내가 지적한거지
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갈릭고스트2020-06-26 16:580
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내가 적고도 ‘수도’ 써놓은게 아차 싶었는데 아니나다를까 그걸 물고 자빠졌네. 아니 씨 그럼 뭐 미국은 레드넥이 활보하는 텍사스 집값 10억에 뉴욕 타임스퀘어 옆 아파트는 11억 뭐 이렇게 집값 균등하게 분포되어있대? 양극화는 선진국이 다 안고 있는 게 숙제이니 통계를 통해 난이도를 측정하는 거지 뭐 말도 안 되는 걸 붙잡고 앉아있어?
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래디오스작성자2020-06-26 17:000
46
그래 전국자료지만 수도도 비슷할테니 퉁치고
2018자료지만 세계 상승률 비슷할테니 퉁치고
나라마다 사정이 다르지만 같은 OECD국가면 PIR 수렴할테니 우리도 어차피 집값 오르는게 정해진거라고 퉁치고
다 퉁 퉁 치고나니 논리가 완벽하네
논리왕 인정합니다
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갈릭고스트2020-06-26 17:000
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그리고 씨발 적당히 뇌절해라 난 누가 “다른 선진국에 비해 집값은 싸다는 건 개소리 같다”라는 글에 빡쳐서 통계 가져온 거지, 다른 선진국과 비교하면 살만하니 불평 말아라 같은 소리는 씨부린 적이 없다. 아무리 내가 대깨문이라서 싫어도 한적 없는 소리 가져와서 뇌절하지 말아라.
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갈릭고스트2020-06-26 17:020
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애초에 원글도 "통계상 집값은 싼데 왜 우리는 체감을 못하는가, 정책은 왜 헛발질 치는가"에 대한 글이었는데 무슨 불평말아라 우리는 집값 싸니 다행으로 여겨라 이런 식으로 비약질을 하는건지 진짜 시발. 레이지옹이 부동산과 정책을 분리해서 보자는 얘기를 하는데 20줄을 대깨문이 아니라는 걸 간증해야 하는게 정상이냐?
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래디오스작성자2020-06-26 17:090
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불평가지지 말라는 의도가 아니냐 라는건 내 자의적인 해석인거 인정하고 그런 해석이 화가난다면 그건 사과하마
근데 그게아니라면 그 통계를 굳이 가져와서 우리나라 집값 싼거다 라는 주장을 하는 이유는 앞으로 우상향하는게 정해진 수순이다 라는건데 여전히 상관관계가 부족한 주장이니 내가 지적을 한 것이고, (물론 의도가 단순히 부동산분석일 뿐이었다면 답없는 문제에 내가 굳이 지적할 필요는 없었겠지만)
남의 글에 답글로 쓴글도 아닌데 남이 선진국 얘기했다고 그 통계를 굳이 가져왔는지는 내가 알 수가 없었지.