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[일반] 정부가 집값을 '안'잡는 이유 3편

nlv113_655881 래디오스 | 2020-06-26 13:36

https://m.cafe.naver.com/ca-fe/web/cafes/jaegebal/articles/1930129?useCafeId=false

 

안녕하세요 삼호어묵입니다 
 
'정부가 집값을 '안' 잡는 이유' 1,2편에 보내주신 열화와 같은 성원에 힘입어 
 
마지막으로 3편을 작성하게 되었습니다 
 
사실상 고수들 즐비하신 이곳에 올리기는 부끄러울 정도로 초보적인 내용인데 
 
부동산에 대해 1도 모르는 분들도 알 수 있게 쓰느라 뻔한 내용이 많습니다 
 
그럼에도 응원해주신 여러분께 깊이 감사드립니다 
 
 
 
 
1,2,3편 공히 아무 곳에나 자유롭게 퍼가셔도 무방합니다 
 
 
그럼 시작하겠습니다
 
 
 
지난 1,2편의 글로 인해 온갖 곳에서 많은 공감과 응원, 물론 질타도 받았습니다
 
특히 성령 충만하신 분들께서 극대노하시며
 
[도대체 부동산을 어케 잡으라는거냐? 그럼 니가 대안을 내봐라!]
 
하십니다
 
 
 
 
그런데 사람이 양심이 좀 있어야 합니다. 
 
저더러 대안을 내라고 할 거면
 
저를 대통령 자리에 앉혀주든가 
 
하다못해 국토부장관 정도는 한자리 시켜주고 말을 해야죠
 
그거 하겠다고 그 자리 올라가서 연봉 수억씩 받고 앉아계신 분들 아닙니까? 
 
부동산 잡겠다고 호언장담을 했으면 
 
잡는 방법은 그 양반들이 생각을 해야지
 
21번 대책을 내도록 실패해 놓고 
 
이제 와서 대통령님께 피자 한 조각 얻어먹은 바 없는 
 
평범한 백성 1인 저한테 해결책을 내라고 윽박지르시면.....ㅠㅠ 
 
 
 
 
그래도 저는 타고나길 대인배인 바 대안을 말씀드리겠습니다 
 
집값을 어떻게 잡느냐! 
 
심플합니다
 
공급은 늘리고 수요는 줄이면 됩니다 
 
 
 
 
공급은 말 그대로 집을 지어주는 겁니다. 
 
이명박이 세곡내곡자곡에 보금자리주택 투하하듯 
 
요지에 그린벨트 풀고 
 
요지에 재건축 재개발 다 허가하고
 
한방에 다 때려지으면 됩니다
 
참고로 이명박 당시 민주당은 뭐라고 했느냐
 
[반값아파트가 무슨 친서민 정책이냐 
 
임대아파트를 더 지어야한다] 고 주장했습니다 
 
그러니까 제가 1편부터 말했죠?
 
이분들이 생각하는 '서민' 이란 
 
반값되면 살 수 있는 사람은커녕 아예 처음부터 집살 꿈도 못꾸는 계층이라고요 
 
 
 
 
그럼 다시 본론으로 돌아가서 
 
공급은 그렇다 치고 수요를 어떻게 줄이냐? 
 
당시 이명박 정부에서 그린벨트 풀어 때려지으며 뭐라고 했느냐
 
'이래도 (부동산이) 안잡히면 더 짓겠다'고 엄포를 놓습니다
 
이명박은 알고 있었습니다 
 
물량폭탄앞에 장사없는 법이라는 것을.....
 
[필요하면 정부가 언제든 요지에 아파트를 계속 공급해준다 
 
그러니 부동산으로 큰돈을 벌 수는 없다] 
 
라는 생각을 국민들이 가지게 되면 자연히 집을 안사게 됩니다
 
즉 수요가 자연히 줄어듭니다 
 
 
 
 
제가 지금 계속 '요지에'를 반복하는 걸 눈치채셨을 겁니다
 
요지가 아닌 뭐 3기 신도시 이런거는 공급으로 치지 않습니다 
 
에르메스 버킨이 꼭 하나 갖고 싶은 사람한테
 
버버리빽 토리버치빽 백개 안겨줘봐야 버킨에 대한 열망이 사그라들까요?
 
아뇨 그럴수록 더 갖고 싶어집니다 
 
상급지에 대한 수요를 하급지가 대체할 수 없습니다. 
 
 
 
 
어쨌든 공급은 지어서 해주는 것이고
 
수요는 앞으로도 계속 짓겠다 확신을 주어야 줄어드는 것입니다
 
그런데 현 정부는 처음부터 완전히 거꾸로 했습니다 
 
일단 재건축 재개발 다 틀어막아서 미래 공급을 원천차단시켰습니다
 
그뿐인가요
 
공급이란건요
 
새 집을 지어서 물량을 늘리는 것도 공급이지만 
 
원래 있는 집을 내놓게 만드는것도 공급입니다
 
그런데 내놓지를 못하게 했어요 
 
임대사업자로 묶고 
 
양도세로 묶고 
 
몇년 실거주 안하면 (이젠 하도 자주 바뀌어서 몇년인지도 모르겠음) 못팔게 묶고 
 
하여튼 이래저래 집을 팔 수 있는 길을 차단을 해버렸습니다  
 
그래서 처음부터 여러 부동산 전문가들이 8.2 대책을 보고
 
[이건 부동산을 잡는 게 아니라 폭등시키려는 대책이다]
 
라고 천번 말했었습니다 
 
 
 
 
그럼 현 정부가 공급은 막았다 치고 수요는 어떻게 늘렸다는 거냐? 
 
문재인 정권 들어와서 출산률이라도 폭발했다는 거냐? 
 
공급과 마찬가지 이치입니다
 
새 집을 지어주는 것만이 공급이 아닌 것처럼 
 
비단 인구가 늘어나는 것만이 수요가 느는 게 아닙니다
 
애초에 집 살 생각이 없었던 사람
 
가만 냅뒀으면 걍 전세살며 돈 모아서 한 십년쯤 후에 샀을 사람
 
돈모아 그까짓 집한채 사면 뭐하나 
 
오늘 치킨시켜먹고 말지 하면서 욜로욜로했을 사람 
 
십 년이고 이십 년이고 소중히 청약통장 가꾸고 있었던 사람
 
이런 사람들에게까지 싸그리 
 
지금이 아니면 못 산다는 시그널을 줘서
 
너도나도 땡빚이라도 내서 다급히 부동산에 뛰어들게 만든
 
그게 바로 수요를 늘린겁니다 
 
 
 
 
사실은 공급을 막은것보다 이쪽이 훨씬 악질이라고 저는 봅니다
 
왜냐하면 집은 언제든 지어서 공급할 수 있지만 
 
사람들 머릿속에 박힌 인식은 쉽게 없앨 수 없습니다 
 
9.13 규제로 대출이 막혀버렸고 
 
12.16 규제로 상급지로 갈아탈 수 없어졌고 
 
6.17 규제로 무주택자조차 한채 전세끼고 사둘수가 없어졌습니다. 
 
[집 안 사면 새 된다]
 
[지금 당장 사지 않으면 다음번에는 더, 다다음번에는 더더 힘들어진다]
 
[집값은 오늘이 가장 싸다] 
 
각종 규제로 이 인식을 박아주는 짓을 
 
자그마치 21번을 반복했고 앞으로도 또 할 거지요 
 
단순히 전세 한텀 더 살았다고 자기 인생 자체가 바뀌어버린 
 
이 악몽같은 경험은 웬만해서 잊혀지는게 아닙니다 
 
몸으로 체득한 이 경험을 사람들이 뇌리에서 지우기에는 
 
또 얼마나 세월이 걸릴지 모르겠네요
 
 
 
 
이렇게 
 
공급은 이중삼중사중으로 꽉꽉 막아놓고 
 
수요는 폭발시키는 짓을 했는데 
 
집값이 오르지 않는다면 그게 현대 경제학의 기적이겠죠 
 
어떻게든 정부의 책임을 좀 덜어보고자 
 
저금리니 유동성이니 외부 요인들을 많이 이야기하시는데요 
 
사실 이런 요인들은 그냥 거들었을 뿐입니다 
 
가장 중요한 것은 수요와 공급입니다 
 
 
 
 
참고로 놀랍게도 주택시장은 
 
요 몇년 과물량 공급 구간에 있었습니다
 
물론 전 정부에서 해놓은건데 
 
이걸 현 정부에서는 '공급은 충분하다'로 우기는 근거로 잘 써먹었습니다 
 
그런데 문제는 현 정부 내내 공급을 틀어막았기 때문에 
 
앞에 기다리는 것은 
 
지옥 수준의 공급절벽입니다 
 
과물량 구간에도 이리 올랐던 부동산이
 
공급절벽이 오면 어떻게 될까요? 
 
 
 
 
제가 이쯤에서 
 
어떤 사실을 한가지 알려드리겠습니다 
 
1편에서 정부는 님들이 집 가지는걸 싫어한다고 이미 말했습니다
 
그런데 사실 놀랍게도 정부는 전세조차 안좋아합니다.
 
그나마 자가를 가지는 것보다는 좀 낫다는거지 전세도 딱히 탐탁치는 않아요
 
왜냐
 
사람이 전세를 사는 이유는 
 
대부분은 전세를 살면서 돈을 모으기 위해서이며
 
한국사람은 돈을 모으면 뭘 하느냐
 
집을 삽니다. 
 
 
(중략)
 
 
정부가 전세도 별로 탐탁하게 생각하지 않는 또 한가지의 이유는 
 
집을 사는 걸 한층 쉽게 만드는 제도가 전세이기 때문입니다 
 
당장 현금 주곤 못 살 사람들이 전세끼고 사두잖아요
 
이거 정부로선 굉장히 싫은 일입니다 
 
엥? 싫어한다는 증거 대라고요?
 
이번에 무주택자가 전세끼고 사두는것도 막았잖아요.
 
진짜 투기를 막고 싶은 게 전부라면 
 
무주택자가 전세끼고 한채 사두는건 안건드렸겠죠? 
 
이번에 재건축 실거주 2년 조항 만들면서
 
이러면 전세입자가 쫓겨난다는 생각을 정부가 미처 못했을까요?
 
아뇨 뻔히 보이는데 신경 안쓴겁니다 
 
왜냐면 전세 사는 것도 썩 맘에 안드니까
 
이참에 쫓겨나서 월세로 옮기는게 보시기에 좋았던 겁니다 
 
 
 
 
즉 정부가 생각하는 가장 바람직한 주거형태는 
 
자가도 전세도 아닌 월세이며
 
사실 궁극적으로 원하는 것은 월세보다도 
 
모두가 집 한 채씩 가지는 '평등사회' 입니다
 
물론 한 채의 종류는 다 다릅니다
 
롯데시그니엘 300평짜리도 한채고 
 
저기 이문동 재개발구역 옥탑방도 한채입니다
 
(다른 생각은 없고 제가 처녀시절 살았던 곳이라 예로 들었을 뿐입니다 이문동 화이팅) 
 
주석궁도 한채 
 
꽃제비가 사는 움막도 한채인 것처럼요 
 
문제는 누가 어느 주택에 들어가느냐가 랜덤이 아니라는데 있죠 
 
모두가 한채씩 '평등하게' 집을 가지는 사회에서 
 
조국 전 장관과 저 두 사람이 있고
 
롯데시그니엘 300평이 있고 이문동 재개발구역 옥탑방이 있습니다
 
과연 롯데시그니엘에 들어가는건 제가 될까요 조국 전 장관이 될까요?
 
답은 여러분도 잘 알고 계실겁니다 
 
'어떤 동물들은 다른 동물들보다 더욱더 평등하'기 마련입니다.
 
 
 
 
다시 본론으로 돌아가서
 
그래서 정부로서는 가뜩이나 은근히 전세도 없앴으면 좋겠는 마당에
 
고맙게도 눈치없는 무주택자들이 또 불까지 붙여줍니다
 
"정부는 뭐하냐 보유세 팍팍 올려라! 그러면 집값 잡힌다!" 
 
실제로 보유세를 올리면요  
 
올린만큼 월세에 전가되며 전세는 월세로 대체됩니다  
 
결국 전세제도 자체가 점점 사라지게 됩니다 
 
정부로서는 꿩먹고 알먹고죠
 
집주인들 줘팰 수 있고 
 
세수를 늘릴 수 있으며
 
전세자들이 자가보유로 가는 길을 자연스럽게 없앨 수 있고  
 
무주택자들에게 사이다까지 먹여줄 수 있습니다
 
그러니까 보유세는 그렇게 올려라 올려라 노래 안 부르셔도 어차피 계속 올릴겁니다  
 
보셨죠 이번에 법인 얻어맞는거?
 
다음번엔 누구 차례일까요?
 
 
 
 
그런데 이렇게 보유세를 올려버린들 집주인이 새가 되느냐? 
 
물론 그렇지 않습니다. 
 
안타깝게도 자본주의 시스템 하에서 
 
궁극적으로 자본가만 골탕먹일 수 있는 방법은 없습니다
 
무슨 짓을 해도 타격은 결국
 
못 가진 자들이 더 받게 되어있습니다 
 
돈은 자석과도 같은 것이라 
 
아무리 가진 자들에게서 강제로 뜯어서 못 가진 자들에게 뿌려준다 해도
 
결국 귀신같이 가진 자들에게 다시 돌아오게 돼 있습니다 
 
 
 
 
즉 이 정부의 정책 하에서는 필연적으로 
 
잘 사는 사람은 점점 더 잘살고
 
못 사는 사람은 점점 더 못 살 수밖에 없는 것입니다 
 
 
 
 
이쯤되면 제가 정부를 굉장히 싫어한다고 생각하실지 모르나 천만의 말씀입니다
 
제가 1편에서 말했죠 
 
집주인 즉 지주는 뭐다?
 
죽창으로 찔러죽여도 시원찮을 존재가 바로 지주입니다. 
 
근데 실제로 죽창으로 찌르지 않잖아요 
 
그냥 젠틀하게 세금만 걷고 말잖아요. 
 
얼마나 감사합니까 
 
비아냥거리는 게 아니고 진심으로 감사합니다 저는 
 
왜냐면 이분들이 
 
저같이 어설프게 사다리 올라오려는 인간을 
 
얼마나 증오하는지 잘 알고 있기 때문입니다. 
 
만약에 제가 권력을 잡았는데 그렇게 미운 놈이 있으면요
 
벌써 광화문에 일일이 굴비엮듯 나오게 해서 
 
집 많이 가진 놈 순서대로 자아비판하게 만들어서 개 망신을 줬을겁니다 
 
근데 그렇게 안하는 걸 보면
 
이분들의 인격이 얼마나 고매한지 잘 알 수 있는 부분입니다 
 
아 자기들도 집주인이니까 그렇게는 안하는거 아니냐고요? 
 
아니요 그분들은 집을 열 채씩 가져도 아무 죄가 안되는 분들입니다 
 
말했잖아요 계급이 같지 않다고. 
 
노비놈이 갓 쓰면 관아에 끌려가서 곤장 맞지만
 
양반들이 갓 쓰는건 너무나 당연한 일인 것입니다 
 
 
 
 
정부가 집값을 '안' 잡는 이유...
 
사실 저는 정부가 처음부터 이러려던건 아니라고 생각합니다
 
8.2 정책을 낼때는 나름 진심이었고 
 
처음엔 진짜로 집값을 잡으려고 했다고도 생각합니다
 
그런데 본인들이 호언장담을 한 것과는 달리 집값은 점점 올라가는데 
 
지지율이 계속 안떨어지니 
 
어느 순간부터 핀트가 나가버린 거라고 생각합니다 
 
어 사람들도 이걸 바라네?
 
특히 총선 압승 이후에는 이제 안드로메다로 가버렸습니다
 
엥? 
 
우리가 일을 이렇게 해놨는데도 180석이네? 
 
원래 집값을 올리는 게 이분들이 은근 바라던 바인데 
 
심지어 지지율도 잘나옵니다 
 
누이좋고 매부좋고 도랑치고 가재잡는 격이죠 
 
그럼 이제 정말 이니 맘대로 다 하는겁니다
 
 
 
 
지금 나오는 부동산 대책이란 것들 
 
위헌소지가 한두개가아닙니다 
 
사유재산권 보장 
 
거주이전의 자유
 
몽땅 다 개나 줬죠 
 
그래도 아무 문제 없습니다 
 
이래도 180석이 나오고 지지자들이 알아서 남탓을 해주니까요.
 
[풍부한 유동성 저금리를 정부더러 어쩌란 말이냐!]
 
[이명박근혜가 올려놓은게 지금 효과가 나타나는 것뿐이다!] 
 
 
 
 
비단 집값뿐 아니라 모든 방면에서 이렇습니다
 
그분들이 뭔가 잘못을 하면 수사하는 검찰이 적폐가 됩니다 
 
그분들이 위안부 할머니 돈을 착복하면 할머니가 토착왜구가 됩니다   
 
이러한데 뭔들 마음대로 못할까요?
 
한 50차 대책쯤에서는 
 
[집 한 채 이상 가진 사람한테서는 집을 뺏어서 무주택자에게 준다]
 
이런 정책이 나와도 저는 조금도 놀라지 않겠습니다 
 
이렇게 쓰니까 허황한 개소리같죠?
 
그럼 좀 다르게 말해볼까요? 
 
실제로는 이정도가 될겁니다 
 
[거주주택 이외의 주택은 국가가 매입하여 공공주택 조성기금으로 활용한다] 
 
같은 말인데 이렇게 쓰니까 훨씬 현실성 있어보이죠?ㅋ
 
아마 다음 대선에도 민주당이 당선되면 
 
충분히 이럴 수 있을 겁니다. 
 
 
 
 
제가 이 정부에 대해서 늘 놀라는 지점은
 
정말 놀랍도록 자신들에 대해서 숨기지 않는것입니다 
 
이 사람들은 자기들이 뭘 지향하는지
 
어떤 사회를 만들고 싶어하는지 
 
단 한 번도 숨긴 적이 없어요
 
조금이라도 숨기고 싶었다면 
 
조국이 '굳이 용 될 필요 없이 예쁘고 따뜻한 개천 만들자'고 말을 안했을 것이고
 
장하성이 '내가 살아봐서 아는데 모든 사람이 강남 살 이유가 없다'고 안했을 것이고
 
조희연이 '나는 용기가 없어서 자식을 (외고 보내) 주류로 키웠다 
 
(하지만 니들은 용기 내서 자식 일반고 보내라 화이팅)' 
 
라고 하지 않았을겁니다 
 
작년 연말에 대통령이 국민과의 대화에서 훈시하시였습니다  
 
'부동산 잘 잡고 있다 자신 있다'
 
즉 내 뜻대로 잘 되고 있다고 대놓고 말한겁니다  
 
아예 숨긴 적조차 없어요 이분들은 
 
그리고 가장 놀라운 지점은 
 
숨기지도 않고 대놓고 하는데도 늘 지지가 따라오는 것입니다 
 
 
 
 
즉 정부가 집값을 잡지 '않은' 것은 결코 정부 잘못이 아닙니다.    
 
잘못이 있다면 
 
우리 이니 하고 싶은 대로 다하라고 외쳤던
 
대@리가 깨져도 지지하겠다고 외쳤던 
 
결정적으로 집값을 이 지경으로 만들었는데도 또다시 180석으로 화답해준
 
바로 님들에게 있습니다 
 
그리고 이 글을 읽으며 음 띵문이군 하고 고개를 끄덕여 놓고도 
 
정작 다음번에도 투표장에 들어가면
 
'에이 그래도 어떻게 통합당을 찍어~ (통합당이 뭘했는진 잘모름 아무튼 나쁨)' 
 
하면서 민주당에 한표 찍고 나올
 
바로 님들에게 잘못이 있습니다. 
 
 
 
 
그래서 저는 정부를 비난할 의도가 처음부터 없었고 지금도 없습니다
 
비록 저는 지지하지 않으나
 
대다수가 지지하여 당선된 정부가 
 
대다수가 원하는 대로 하고 있는 것뿐이니까요
 
그게 민주주의이며 
 
민주주의가 비록 불완전하나 
 
현 시점으로선 이것보다 더 좋은 제도를 찾을 수가 없습니다 
 
 
 
 
그러니 혹 이 정부의 정책에 불만이 있으시다면  
 
부디 앞으로는
 
얼굴이 복지인가 
 
사람 냄새 나게 생겼는가 
 
이런 거 말고 
 
내가 지금 누구에게 왜 투표하는가
 
나의 이 한표가 나와 내 자식들의 미래를 어떻게 바꾸는가
 
잘 생각하시고 행사하시기 바랍니다  
 
 
 
 
마지막으로 부연설명을 하나 하자면요 
 
[에이 설마 정부가 집값을 일부러 안 잡기야 했겠어?] 
 
이거에 대해서 좀체 미련을 못버리시더군요 
 
저더러 음모론이라면서요.
 
대부분 똑똑하신 분들이 이러시는데
 
[일부러] 라는 것은요
 
정부가 무슨 애니메이션에 나오는 악의세력 보스처럼 흑가면 뒤집어쓰고 
 
[가난한 놈들이 감히 집을 사려들어? 큭큭큭 쳐올려서 막아주지...!]
 
이런 중 2병 대사를 읊는 것만이 일부러가 아닙니다. 
 
공급을 안하면 결국 못잡을 것을 알면서도 죽어라 공급만은 안하는 것 
 
21번 실패할 동안 방향수정을 단 한 번도 안했고 22번째도 안할 것  
 
이렇게 하면 부작용이 생길 것을 알면서도 강행하는 것 
 
그것도 훌륭한 [일부러] 입니다 
 
 
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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 13:42 0

단순히 전세 한텀 더 살았다고 자기 인생 자체가 바뀌어버린

이 악몽같은 경험은 웬만해서 잊혀지는게 아닙니다

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 13:51 0

맞는 말인데 씨가 안먹혀 비슷한 얘기 전에 했는데 반대론자가 더 많더만 벨게에서도

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 13:52 0

욕나와 나도 답답해서

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 13:53 0

강남좌파 란 단어가 나올때 얘기한듯

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 13:55 0

일부러 한건 아니지만 몇년째 이러는거 보면 이젠 합리적 의심을 해야지 일부러 하는거 아니냐고 개도 아니고 3년넘게 병신짓을 하면

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nlv102_654981 cxbar 2020-06-26 13:56 0

관점의 차이라고봄. 난 어제 레이지가 말한 올라갈 집값은 올라간다에 동의하기 힘드니까. 분명 로그곡선으로 상승하던 부동산을 지수곡선으로 상승모멘텀을 줘서 날개를 달아준게 이번 정권 부동산정책이라고 보니까.

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 13:56 0

제가 이 정부에 대해서 늘 놀라는 지점은

정말 놀랍도록 자신들에 대해서 숨기지 않는것입니다

이 사람들은 자기들이 뭘 지향하는지

어떤 사회를 만들고 싶어하는지

단 한 번도 숨긴 적이 없어요

조금이라도 숨기고 싶었다면

조국이 '굳이 용 될 필요 없이 예쁘고 따뜻한 개천 만들자'고 말을 안했을 것이고

장하성이 '내가 살아봐서 아는데 모든 사람이 강남 살 이유가 없다'고 안했을 것이고

조희연이 '나는 용기가 없어서 자식을 (외고 보내) 주류로 키웠다

(하지만 니들은 용기 내서 자식 일반고 보내라 화이팅)'

라고 하지 않았을겁니다

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 13:57 0

작년 연말에 대통령이 국민과의 대화에서 훈시하시였습니다  

'부동산 잘 잡고 있다 자신 있다'

즉 내 뜻대로 잘 되고 있다고 대놓고 말한겁니다  

아예 숨긴 적조차 없어요 이분들은

그리고 가장 놀라운 지점은

숨기지도 않고 대놓고 하는데도 늘 지지가 따라오는 것입니다

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 13:59 0

근데 웃긴건 뭔지 아냐 나도 이해가 안가는데 없는놈일수록 조용히 지지한다 있는놈들은 욕하고 떠들면서 더 부자가 되고 이게 민주주의

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nlv102_654981 cxbar 2020-06-26 14:02 0

다주택자나 서울강남 마용성 부동산 소지자들은 그냥 그 사람들의 정치성향 따라갈뿐임. 그냥 오르면 오르는대로 좋은거지. 당장 쌍욕나오는건 이제 집을가지려는 사다리끄트머리에 있거나 사다리 타려고 준비하는 사람들이고.

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nlv102_654981 cxbar 2020-06-26 14:03 0

당장 복술이나 솝박같은사람들은 막차타고 사다리 이미 타서 매달려있는사람들이겠지. 딱 요사람들 발밑에서 사다리가 잘려나감

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:08 0

막차도 아니지 뭐 시발 나라고 평생 이집에서 살것도 아니고 평수도 늘리고 싶고 내 자식도 나중에 집사야할건데

좆도 시발 지금 아이들 나중에 평생 집이나 사겠냐??

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nlv114_655846 [PF]핵캐논 2020-06-26 14:01 0

1편이 82쿡에 그 글이구만

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:04 0

내가 "집값상승은 외부요인 혹은 시기의 흐름 탓이고 이번정부의 잘못이 아니다. 집값 오르는건 정책으로 어쩔수 없는 불가항력이다" (혹은 한술 더떠서 "원래 더 오를거 그나마 이번정부 21번 대책덕분에 이만큼 오른거다") 라고 하는걸 굳이 반박하지 않은 이유는

외부요인이나 시기적 요인이 없는건 아니기 때문일 뿐이지

그렇다고 이번정부가 집값을 오히려 더 올리고 있다는 걸 부정하는게 아님

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:05 0

그리고 내가 지난번 갈고글에 조목조목 반박한건

어설픈 통계가지고 병신 운운하니까 제대로된 통계 거져와라 개병신아 한것일 뿐이고

정책평가 이전에 서민은 원래 서울사는거 아니라는 개소리를 하면서 그 근거가 서울집값은 10억이기 때문이라는 개소리를 계속하니까 (아니 문재인 전에는 서울집값이10억이 아니었는데???)

보다못해 조목조목 팩트날린거지

걍 러프하게 정부는 어차피 지지안하고 있고 외부요인은 있다고 하면 굳이 반박할필요를 못느끼는것일뿐임

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:11 0

자 메신저가 아니라 메시지를 반박해봅시다

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:12 0

내가 2편을 퍼오지 않은 이유는 정책에 대한 구체적인 언급이 없었기 때문이고

3편에는 왜 부동산정책이 문제인지 언급이 돼있음

이걸 논하지 못하면서 사상이니 필력이니 운운하는건 논점회피일뿐

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nlv127_58481 으앙대님 2020-06-26 14:13 0

버디버디화이팅!

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 14:14 0

난 100% 동의한다 내가 하고 싶은말 써놨음

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nlv110_6876 눈에쥐났어 2020-06-26 14:14 0

흥미진진한 논쟁이 열렸구나 기대된다

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:15 0

그리고 한가지 더, 물론 이 글쓴이는 정부가 집값을 "안"잡고 있다고 하고 있지만

"안"잡든 "못"잡든 그게 중요한건 아님

안잡고 있었다면 앞으로도 계속 안잡을 거라는 건 자명한 것이고

못잡고 있었다면 앞으로도 계속 못잡을거란 것 역시 자명하기 때문임 (???: "집값 잘 잡히고 있다")

21번의 정책이 집값 폭등을 오히려 유도했는가? 별상관없는가? 그나마 잡았는가? 를 짚어야 핵심적인 논쟁이 될것

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nlv201_0101 seoyo9 2020-06-26 14:16 0

글고 정권 말기에 한번 씨게 칠거다...  과거를 돌아보면 어쩔 수 없이 비슷하게 가더라도 겪어봤으면 좀 더  나은 방향으로 갔으면 하는 소망이 있다

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nlv109_355861 샤이닝초코 2020-06-26 14:29 0

길다 나중에봐야지

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nlv114_655846 [PF]핵캐논 2020-06-26 14:31 0

그리고 글 중간에 이런 내용이 있네

'그런데 본인들이 호언장담을 한 것과는 달리 집값은 점점 올라가는데
지지율이 계속 안떨어지니  
어느 순간부터 핀트가 나가버린 거라고 생각합니다
어 사람들도 이걸 바라네?'

진짜로 이거 집값 올려서 지지율 얻고 있는거 아녀? ㅡㅡ;
생각해보면.. 다른건 몰라도 서울은 집값 올려준다는 쪽이 언제나 승리했던거 같다. 당 상관 없이.

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:32 0

솔직히 저부분은 무리한 얘기같긴한데 나머지만 봐도 뭐

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 14:35 0

물론 나도 미통당이 정권잡으면 새세상이 올거다, 서민이 살기좋은 세상이 올거다 기대하는건 아님 (어느쪽을 지지하든 그리 기대하면 대깨X임. X에 들어가는 글자만 다를뿐)

근데 지금이 이리 좆같으면 일단은 힘을 빼야하는데 힘을 더실어주고 있으니 이거야 원

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nlv114_655846 [PF]핵캐논 2020-06-26 14:38 0

래디오스// 아 미안.. 오타 있어서 지우고 다시 썼어 ㅡㅡ
젠장 겜좆에 댓글 수정기능이 없다보니까 이런경우가 자주 생기네 ;;;

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nlv114_655846 [PF]핵캐논 2020-06-26 14:35 0

이 글의 아쉬운점 두 가지는..

그렇다고 자한당을 찍으면 이 정책이 수정되고 집값이 잡히는가에 대한 확신이 없고...
근데 이건 글쓴이가 예언자도 아니고 장담할 수 없는 부분이긴 하지.
그래도 이명박때 공급 늘린 얘기로 정권 바뀌었을 때의 희망사항을 표현했다고 생각함.

그리고 글이 길어지니까 겜좆 인터페이스가 깨진다는 점이군

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nlv114_655846 [PF]핵캐논 2020-06-26 14:36 0

그러고보면 이명박 정권에선 건설업 활성화로 경기를 띄워보려고 노력한거 같은데
그게 왜 하필 4대강이었을까... 그냥 노태우 김영삼때처럼 아파트나 왕창 지었으면 (당시 분당 신도시)
적어도 부동산에 대해서는 지금쯤 갓갓 정책으로 평가받았을거 같은데

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nlv127_58481 으앙대님 2020-06-26 14:37 0

땡박이때 건설로 경기살린대니까 쌍팔년도도 아니고 노가다로 뭘 살리냐고 좆나 까이지않았나

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nlv26 갈릭고스트 2020-06-26 15:41 0

미친 갈라진 손가락이라고 개소리 막 치는 거 봐. 부동산이 이미 상승세를 타고 있었는데 정권 이전에 10억이 아니었다고 해도 그게 무슨 소용인데? 그리고 OECD 통계가 제대로 된 통계가 아니면 뭐가 제대로 된 통계냐? 진짜 제정신인가.

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 15:51 0

진짜 웃기네 oecd라는 권위에 의존하는건가? 내가 그 통계가 의미없다한건
- 노동시간 등등 다른 지표를 고려하지 않고 단순히 PIR만 가져온것
- 서울집값 얘기하면서 전국평균을 가져온것
- 문정권이 17년5월 들어선 이후 18 19 20동안 날아오르고 있는데 그 초입인 18년 통계를 가져와놓고 "그사이에 우리는 물론 올랐지만 딴나라도 올랐겠지^^" 하는것

이걸 내가 분명히 전에 댓글로 다 지적했는데 뭔 처음듣는것마냥 oecd라고 oecd만 내세우냐

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 15:53 0

그리고 상승세를 타고 있었다고? 그래 박근혜 말기때도 "하락"은 아니었네

근데 그때 상승이었으니 지금 폭등중인건 정해진 수순인가? 세상에 "상승"과 "하락"이란 개념만 있고 "기울기"라는 개념은 없나? 그때 이미 지금 서울집값이 10억될게 정해지고 서민은 서울입성 꿈도못꿀 (혹은 서울살면 서민자격 박탈당할)게 정해져있었나?

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 16:06 0

아 그리고 이 그래프가 집값 폭등기와 정체기의 거시적인 흐름을 나타내준다는 건 동의함. 아마 첨부터 이 그래프를 가져오면서 설명했으면 나도 굳이 길게 댓글 안달았을것. 근데 oecd 가져오는건 좀 아니잖아

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nlv26 갈릭고스트 2020-06-26 16:11 0

래디오스// 거시적인 상승 흐름은 정해진 수순이지. 억지로 눌러봐야 다시 그 수준으로 튀어오른다는 건 노통때 이미 증명된 사실이고, 실제로 상승이 완화되는 시점은 서울 200만호 공급, 1기 신도시, 2기 신도시 보급완료 이후였는데.

그리고 국가별 집을 사는 난이도를 설명하는 통계가 PIR 말고 더 유용한게 대체 뭐가 있는데? 거기다가 PIR은 사실 양념 수준이고, 본문은 "PIR은 이렇게 낮지만 우리가 원하는 건 아파트라서 체감할 수 없다"였는데, 그게 그렇게 잘못된 자료였냐?

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 16:29 0

지금같이 집값이 역대급으로 상승하는 중에 국가별 집사는 난이도 가져오면서 "한국은 집사기 쉬운 편이다" 또는 "선진국은 PIR이 이리 높으니 우리도 이렇게 높아질 것이고 이건 정해진 수순이다"류의 주장을 하는걸 반박하는거지 국가별 집사는 난이도로 PIR이 유용하다느니 OECD통계는 틀렸다느니 하는 말을 하는게 아니지.

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nlv26 갈릭고스트 2020-06-26 16:46 0

래디오스// ...? 다른 선진국과 비교해서 수도에서 집 사기 쉬운 건 팩트잖아. 통계가 말해주는데. 다른 국가와  변수가 다르다고 이야기하는데, 그럼 OECD는 병신집단이라 목적없이 PIR RIR 자료 매집하냐? 그런 변수들은 이미 집값에 반영되어있으니까 공평하게 집값을 소득으로 나눠서 집 사는 난이도를 수치화한게 PIR인데 자꾸 무슨 개소리를 씨부리는 거야?

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 16:53 0

갈릭고스트// 아니...... 또그얘길하네 "수도"에서 집사기 쉬운게 왜팩트인데. 통계는 전국자료인데

그리고 또같은얘기하는데 2018이후에 집값이 얼마나올랐는데 2018에 집살수있던 뚱만같은애들에 전세한탐돌고 안드로메다로 날아갔는데 2018을 가져다놓고 '팩트자나'는 뭔데

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 16:53 0

그리거 무엇보다 선진국과 비교해서 "지금" "수도"에서 타국보다 집사게 쉽다 치자. 그걸로 얘기하고 싶은게 그래서 앞으로 집값은 우상향할거고 이건 대세흐름이다 라는거잖아? 혹은 집값 올랐어도 선진국들보단 살만하니 불평하지 말라? 우리가 선진국pir 따라갈거라는 논리적 연관성도 부족하고 무엇보가 최근 집값급상승을 설명하기도 부족한데 그걸 가져오니 내가 지적한거지

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nlv26 갈릭고스트 2020-06-26 16:58 0

내가 적고도 ‘수도’ 써놓은게 아차 싶었는데 아니나다를까 그걸 물고 자빠졌네. 아니 씨 그럼 뭐 미국은 레드넥이 활보하는 텍사스 집값 10억에 뉴욕 타임스퀘어 옆 아파트는 11억 뭐 이렇게 집값 균등하게 분포되어있대? 양극화는 선진국이 다 안고 있는 게 숙제이니 통계를 통해 난이도를 측정하는 거지 뭐 말도 안 되는 걸 붙잡고 앉아있어?

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 17:00 0

그래 전국자료지만 수도도 비슷할테니 퉁치고

2018자료지만 세계 상승률 비슷할테니 퉁치고

나라마다 사정이 다르지만 같은 OECD국가면 PIR 수렴할테니 우리도 어차피 집값 오르는게 정해진거라고 퉁치고

다 퉁 퉁 치고나니 논리가 완벽하네
논리왕 인정합니다

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nlv26 갈릭고스트 2020-06-26 17:00 0

그리고 씨발 적당히 뇌절해라 난 누가 “다른 선진국에 비해 집값은 싸다는 건 개소리 같다”라는 글에 빡쳐서 통계 가져온 거지, 다른 선진국과 비교하면 살만하니 불평 말아라 같은 소리는 씨부린 적이 없다. 아무리 내가 대깨문이라서 싫어도 한적 없는 소리 가져와서 뇌절하지 말아라.

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nlv26 갈릭고스트 2020-06-26 17:02 0

애초에 원글도 "통계상 집값은 싼데 왜 우리는 체감을 못하는가, 정책은 왜 헛발질 치는가"에 대한 글이었는데 무슨 불평말아라 우리는 집값 싸니 다행으로 여겨라 이런 식으로 비약질을 하는건지 진짜 시발. 레이지옹이 부동산과 정책을 분리해서 보자는 얘기를 하는데 20줄을 대깨문이 아니라는 걸 간증해야 하는게 정상이냐?

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nlv113_655881 래디오스 작성자 2020-06-26 17:09 0

불평가지지 말라는 의도가 아니냐 라는건 내 자의적인 해석인거 인정하고 그런 해석이 화가난다면 그건 사과하마

근데 그게아니라면 그 통계를 굳이 가져와서 우리나라 집값 싼거다 라는 주장을 하는 이유는 앞으로 우상향하는게 정해진 수순이다 라는건데 여전히 상관관계가 부족한 주장이니 내가 지적을 한 것이고, (물론 의도가 단순히 부동산분석일 뿐이었다면 답없는 문제에 내가 굳이 지적할 필요는 없었겠지만)

남의 글에 답글로 쓴글도 아닌데 남이 선진국 얘기했다고 그 통계를 굳이 가져왔는지는 내가 알 수가 없었지.

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nlv111_654654 ㅅㄱㅋ 2020-06-26 17:09 0

갈고랑 계속 대화하시는거 보니 햇볕대화 그 자체;;;

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nlv111_654654 완전개미친새끼 2020-06-26 17:31 0

1/2편은 안봐서 모르겠는데 본문은 씹팩트맞는데?

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