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래디오스 작성자 2020-01-17 17:34 0

6

??? 이건 논리적 비약 수준이 아니라... 그냥 무논리같은데. 미성년자 투표권에 대한 논의랑 여자 인종 투표권에 대한 논의간에 어떤 연관성이 있지?

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손가인짱짱걸 2020-01-17 17:27 0

8

아니 근데 우린 ㅋㅋㅋㅋ 왜 선거연령만 내리고 딴건 다 그대로냐

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래디오스 작성자 2020-01-17 17:31 0

9

미국 음주연령 개 보수적이네ㅋㅋㅋㅋ 10대들 약빨고 온갖거 다하면서

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[PF]핵캐논 2020-01-17 17:58 0

10

래디오스// 미국은 담배 > 마리화나 인 나라니까.. 물론 주에 따라 다르지만

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래디오스 작성자 2020-01-17 18:33 0

15

애새끼들이 확률상 어른새끼들보다 뭘 모르는건 기본적으로 전제돼야할 사안 아닌가?

다만 그 적정선이 어디인가의 문제인데 15세때의 경험에 비추어 18세면 이르지 않냐는 의견이 -틀-로 공격받을 사안임?

그런식이면 17세로 낮추는건 어때? 넌 틀딱아니니까 찬성하는거지? 그렇다면 다음엔 16세는 어떨까? 역시 애새끼가 뭘아냐는 생각은 틀딱이나 하는거니까 찬성? 그러면 15세는? 아니 그냥 태어나자마자 투표권을 주는건 어때?

전제를 틀딱이라고 공격해버리면 논의자체가 안되는데?? 이게 입진보식 논리인가?

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손가인짱짱걸 2020-01-17 18:41 0

16

몇 살이 되어야 온전히 판단을 할 수 있는지는 아무도 확신할수는 없지만
적어도 본인의 행동에 온전히 책임을 지지 않는데 투표권을 갖는건 좀 이상하지.
선거연령 내릴거면 소년법이 적용되는 나이부터 18세로 낮췄어야함

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갈릭고스트 2020-01-17 19:59 0

17

래디오스// 나도 원글의 네 나이 때 애들이 뭘 알아 시전하면서 관행 좋아하던 어른들 싫어했어서 내 경험에 비추어 저런 생각은 틀딱스럽다고 의견 낸 건데 이게 -입-으로 공격받을 사안임? 그러고나서 기껏 비꼰다는 논리가 갓난아기한테 투표권 주자구?

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갈릭고스트 2020-01-17 20:00 0

18

난 청소년들을 대상으로 한 정책이 더 적극적으로 정치에 반영되어야 한다고 생각함. 특히 교육 관련해서. 그러려면 정치인들이 청소년들의 눈치를 봐야 하고 그러려면 청소년들도 투표권을 가져야 한다고 생각해. 그리고 네가 몇 살인지 난 모르는데 요즘 애들은 나 때는 없었던 정치 과목도 있다던데, 적어도 내 또래 세대보다는 훨씬 낫겠지. 이런 생각들을 기반으로 만 18세 정도면 충분히 괜찮다고 생각하는 거지.

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갈릭고스트 2020-01-17 20:00 0

19

아... 근데 이것이 민주주의인가...라니... 아니 뭐 정책에 대한 살벌한 토론과 이성적인 선택이 아니면 다 우민정치야? 정체성 투표를 너무 우습게 보는 거 어님? 애들이 즐거운 학교생활을 원했을 거란 생각은 전혀 안 들든? 여튼 내게 축구는 살인이다 수준의 대사를... 다른 동급생들을 내려다보며 아무렇지도 않게 내뱉는 걸 보니 네 말이 맞는 것 같기도 하다.

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래디오스 작성자 2020-01-17 20:51 0

20

아니 그러니까 그러면 초등학생을 대상으로 한 정책도 더 적극적으로 정치에 반영해야하니 초등학생한테도 투표권 주자니까?

그리고 무슨학교 나왔는지 모르겠는데 나때도 정치경제 있었는데..? 혹시 나보다 더 틀딱이세요?

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래디오스 작성자 2020-01-17 20:58 0

22

글쎄 투표권이 한살 더 내려가는걸로 뭐 큰일이 나진 않겠지만 최소한 다른 책임과 권리는 다 냅두고 투표권만 한살 내리는게 깊은 고민보다는 단지 지금 여당에 유리하기 때문에서라는 합리적인 의심은 강하게 드는군

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래디오스 작성자 2020-01-17 21:18 0

25

그리고 해몽 참 좋다. 연설때 개드립잘치니까 즐거운 학교생활을 만들어줄거같아서 뽑은거라고? 학생회장뽑지 개그맨뽑았나? 딴애들처럼 "별로 중요성이 높지 않았으니까 대충뽑은거지 중요한 투표는 제대로 하겠지"류의 의견이면 그건그렇지 하고 받아들이기라도 하지, 애가 웃기니까 학생회장하면 학교생활이 즐거워질거같아서 뽑았다? 공약에 뭔 즐거운학교 어쩌고하는 공약도 없는데? 그건 진짜 우민정치 맞는데?

중학교때 과거의 일 가지고 깊게 분석하는것도 웃기지만 그걸 고작 날 공격하기 위해 말도안되는 해명을 하는거보니 어처구니가 없네

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래디오스 작성자 2020-01-17 21:20 0

26

하기사 문재인이 군대 특전사 나왔으니 안보는 잘하겠지 라는 느낌적인 느낌으로 뽑은 어른들도 많으니 애들이라고 별다른것도 없긴 하네

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갈릭고스트 2020-01-17 22:03 0

27

래디오스// 위에서 여자 인종가지고 무슨 비약이냐고 한 애 맞음? 옛날엔 여자 흑인한테 투표권 안 줬잖아. 실제로 당시 여자와 흑인은 못 배우기도 하고 뭘 알지도 못 했긴 하지. 그때 백인들이 너처럼 생각 안 했을 것 같냐? 아니 뭐, 얘기 나온 김에 하자면 난 먼 미래엔 중딩도 지방선거까지는 참여할 수 있다고 보긴 하는데... 그리고 다른 책임과 권리라니 뭘 말하는 거야? 참정권은 기본권인데 이게 왜 다른 책임과 권리와 연계되어 발생해야 하는 건데? 뭐 혼자 민주주의 새로 씀?

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:07 0

28

뭐라냐. 아니 같은말 반복하게 하니까 짜증나네.

인종간에 지능이나 다른 역량 차이 있어? 없지? 내가 생각해도 없어 ㅇㅋ? 넘어가자

남녀간에 역량 차이 있어? 장단점의 차이는 통계적으로 있을순 있어도 기본적으로 없지? 내가 생각해도 없어.넘어가자

20세 이상 어른과 15세 미만 아이간에 사고력이나 지식수준, 기타 판단력 경험 등의 차이 있어? 있지? 이거 있다하는게 잘못된거야? 잘못됐다 생각하면 더 할말없고. 차이있지?

이건 합리적인 결론이야. 뭔 옛날 인종차별 남녀차별 문제가 아니라고. 그때 백인이 차별한건 '잘못된'거지만 미성년자를 차별?하는건 잘못된게 아니라고

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:08 0

29

투표연령 얘기하는데 여성이니 흑인이니 갖다대는게 논리력이 부족한거라고. 참정권을 안줬다는 사실만이 공통될 뿐이지 그 근거가 옳으냐 그르냐의 결정적인 차이가 있다고. 뻔한소리 위에부터해서 리플 세개째 다니까 이제 그만 이해하자

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:12 0

30

아니 다른 책임과 권리도 이해안돼? 저 위에 순콩이 퍼온 표 봐봐. 성인기준이랑 투표권이 다른 나라는 일본말곤 한군데도 없고 그마저도 일본은 개정 준비중이네.

성인과 미성년의 기준은 내가 위에도 언급했듯이 촉법여부, 단독행위 여부 등 아주 많지. 미성년이 단독으로 매매계약한건 심지어 기본적으로 무효야. 권리를 제한하는만큼 책임도 적어서 범죄를 저질러도 감옥에 가지않지. 사람을 때려죽여도 말이지. 미성년자라서 판단능력이 부족하다는 전제하에 책임도 묻지 않는거라고. 근데 그 판단력이 부족한 미성년자가 투표권은 가지네? 이상해 안이상해? 이제 설명이 됐냐?

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갈릭고스트 2020-01-17 22:22 0

31

래디오스// 에휴... 참정권이 주어졌을 당시를 기준으로 이야기하셔야지... 인종간 선천적인 능력의 차이가 없다는 건 진리이기도 하지만 요즘의 인식이고, 그 당시에는 사회적인 차별로 인한 능력 차이가 정말 있었는데. 그리고 네가 콕 찝은 일본의 개정 준비도 투표권을 20세로 올리는 게 아니라 성년 기준을 18세로 낮추는 거구만. 그게 정말로 문제가 된다면 일본의 선례처럼 따로 고려하면 될 일이지. 다른 나라도 모두 민법상 성년이 먼저 낮춰지고 투표 연령이 따라왔다고 함?

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갈릭고스트 2020-01-17 22:25 0

32

갈릭고스트// 니가 하는 말을 이해 못 하는 게 아니라, 앞서 말했듯이 난 그런 책임과 권리보다 청소년의 참정권을 더 중요하게 생각하는 입장이라서 너랑 출발선이 다른 거고. 제발 소년법이랑 민법상 성년이랑 좀 헛갈리지 말았으면 좋겠다.

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갈릭고스트 2020-01-17 22:27 0

33

갈릭고스트// 그리고 위에 순콩이 가져온 선진국 말고... 청소년들이 투표하는 나라도 이미 있어요... 걔네들은 뭐 빡대가리라서 그런지는 모르겠다만, 개인적으로 선거연령이 점점 낮아지는 것은 난 순리라고 본다.

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:29 0

34

아니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러면 네 말은

그때 흑인 여성은 교육을 못받아서 판단능력이 떨어졌고, 따라서 그때는 참정권을 안주는게 옳았다. 하지만 지금은 비슷하니까 참정권을 주는게 맞듯이, 옛날의 미성년자는 교육을 못받아서 판단능력이 떨어졌지만 이제는 잘받아서 높아졌다 따라서 주는게 맞다는거야?

흑인과 여성이 그때 수준이 떨어진건 "사회적"인 문제고, 당연히 사회적으로 해결이 가능한 문제지만, 미성년자는 "생물학적"문제이자 절대적인 "시간"의 문제인데 이게 동일선상이야? 뇌를 빨리크게하는 약물과 경험치를 높이는 매트릭스수련법이라도 개발됐나?

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갈릭고스트 2020-01-17 22:30 0

35

래디오스// 무슨 개같은 비약이야. 그 당시 백인들이 그렇게 생각했다는 거지.

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갈릭고스트 2020-01-17 22:30 0

36

래디오스// 그들이 생각했던 근거가 실제로도 교육도 못 받고 환경이 나빴다는 거고.

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:31 0

37

자 그리고 네가 "그래도 요즘애들은 우리때보다 교육도 잘받고 빨리크니까 1년정도는 땡겨도 문제없다"라고 한다면 그건 좋아. 존중해

내가 발끈한건 미성년자 투표권 1년 낮추는거에 부정적인 날 "틀딱"이라 매도할만한 논리가 없어서였을 뿐이니까. 생각이 다름을 인정한다면 더 할 얘기 없다.

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:33 0

38

갈릭고스트// 아니 그때당시로 돌아가자며? 어쨌든 네가 그리생각했던 그때 백인이 그리생각했든, 그리고 그게 옮고 그르든간에 그건 사회적인 문제고 미성년자는 물리적인 문제라는거에 반박할수있나?

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갈릭고스트 2020-01-17 22:33 0

39

래디오스// 그래서 실제로도 능력이 떨어지기도 했고, 그걸 이유로 들어서 참정을 제한시켰지.

흑인과 여성이 그때 능력이 떨어졌던 건 지금에 들어서야 사회적인 문제로 판별난 거지, 그 당시의 사람들이 무슨 수로 그걸 사회적인 요인이라고 생각했는데? 야 진짜 고등학생이 대학생과 비교해서 신체적인 능력과 지능이 떨어진다고 생각하는 거냐? 대체 무슨 근거로?

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갈릭고스트 2020-01-17 22:35 0

40

갈릭고스트// 아니 사회적인 경험이 후달려서요라고 하면 그래 뭐 고등학교랑 대학교는 다르니까 하면서 개미 눈곱의 반 만큼이라고 이해를 하겠는데, 무슨 살인을 해도 감옥에 안 가는 애들이 투표를 한다는둥...

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:36 0

41

진짜 흑인 여성 참정권 문제랑 미성년자 참정권 문제를 동일선상에 놓고 흑인 여성에게도 참정권을 안주다 줬으니까 미성년자에게도 줄수있다 라고 주장하는건 그거 반박하려 리플 5개째 달고있는 내가 부끄러울정도의 논리다. 둘은 다른문제야. 이를 동일선상에 두려면 모든 성년 미성년을 구분한 민법부터 부정하고 와라

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갈릭고스트 2020-01-17 22:37 0

42

래디오스// 흑인과 여자 문제는 그냥 내가 글을 병신같이 쓴 거 같다. 둘은 네 말대로 동일 선상에 놓기 어렵기에 비약을 무슨 그따위로 하느냐에다가 첨언하려고 했는데 그게 실수였어. 이건 따로 얘기해야 돼.

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:39 0

43

아니 고등학생과 대학생이 신체적인 능력은 몰라도 판단력이 떨어진다고 판단하는건 나 혼자가 아니라 모든 법이 그렇다니까요? 나한테 우기지말고 소년법 연령이랑 민법상 성인연령부터 그러면 17세로 낮추길 주장하시라고요 그러면

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갈릭고스트 2020-01-17 22:40 0

44

래디오스// 나는 그건 따로 챙기면 된다는 입장인 거지. 현실의 속도를 법이 못 따라가고 있다고 보는 거라고.
지금 그것때문에 시선 차이가 나는 거 아님?

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갈릭고스트 2020-01-17 22:41 0

45

래디오스// 여튼 틀딱이라고 쓴건 진심으로 사과한다. 개인적으로 애들이 뭘 알아 하는 거를 좀 싫어하다 보니 욱 했다. 미안해.

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:43 0

46

ㅇㅋ네 논리도 이해함 민법과 투표권 변경이 동시에 개정이 이루어지는것도 이상하고. 아무튼 네 말은 요즘애들 18세 정도면 판단력에서 성인과 차이가 없으니까 참정권을 최대한 보장하는 차원에서 투표권을 주는게 맞다는거지.

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래디오스 작성자 2020-01-17 22:44 0

47

그 연장선에서 언급은 안했지만 아마 성인기준도 내려가는게 맞겠지? 다만 이러면 고3이 술처마시는 문제 등 교육제도랑도 안맞고 하니 간단하진 않은 문제지. 그래서 살짝 어긋날수도 있다는것도 인정한다.

사과도 받아들임ㅇㅇ

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갈릭고스트 2020-01-17 22:44 0

48

래디오스// ㅇㅇ 그것도 그렇고 아까도 말했지만 여야 할 것 없이 정치권이 애들 눈치좀 봤으면 좋겠음.

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갈릭고스트 2020-01-17 22:48 0

49

래디오스// 고마워. 그리고 나도 성인 기준이랑 소년법 개정은 좀 했으면 좋겠다는 입장이야.

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지그어린이 2020-01-17 22:48 0

57

그거때문에 구경하는 재미 쏠쏠하다더라