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재주폭풍 2019-09-03 15:38 0

9

할아버지 건강하게 오래사세요

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재주폭풍 2019-09-03 15:38 0

11

그렇다기보다는 방향성의 문제란거지

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v[O_O]v 2019-09-03 15:45 0

12

재주폭풍// ㅇㅇ

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재주폭풍 2019-09-03 15:43 0

15

아마 게이머와 게임 개발자들 시각 차이일텐데
로아는 경우가 좀 다름
최신의 MMORPG 시스템을 다 채택했으니까
글의 방점은 최신예 시스템이 편의성이 주는 편의성에 대해서 개발자들간에 이견이 있었지만 어쨌던 편의성덕에 초기 유저층을 확보 할 수 있다고 생각해왔는데, 와클의 사례가 그 편의성이 반드시 능사만은 아니란 반증이 아니냐 싶어 고민해봐야 한단거지

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불타는그런트 2019-09-03 15:44 0

16

근데 와우의 불편함을 지금 고대로 따라한 게임이 새로 나왔다면 과연 잘됐을까 의문

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손자영 2019-09-03 15:45 0

17

불타는그런트// 그럼 개망했지

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래디오스 2019-09-03 15:46 0

18

손자영// 아니 근데 계속 불편하다느니 그럼 망했다느니 하는데 오리 해보긴함? 나도 남들이 하도 불편하다길게 그런가보다 했는데 뭐가 다른지 하나도 모르겠는데

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손자영 2019-09-03 15:48 0

19

래디오스// 몬소리임 저 오리 용사출신인데 와우니까 ip를 가지고있으니까 그시스템 그대로가져와서 흥한게 맞지 그럼 지금 저 시스템 그대로 rpg를 만들었음 흥했을꺼란 얘기임??

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손자영 2019-09-03 15:48 0

20

손자영// 난 어떤 rpg도 지금 세상에선 못흥한다고보는데

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손자영 2019-09-03 15:48 0

21

손자영// 난 와우오리가 불편해서 안한다고 한적 한번도 없음 그리고 할게 없다고했지

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손자영 2019-09-03 15:49 0

22

손자영// 난 겜하면 진지하게 하고 오래해서 목표달성해야하는 타입이니까

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재주폭풍 2019-09-03 15:49 0

23

그러니까 어려운거야
현대인들은 게임말고도 즐길거리가 충분히 많기 때문에 라이트하고 편하지 않으면 신규 유저가 도입되지 않지
그런데 또 라이트하고 편하면 MMORPG가 MORPG나 캐쥬얼한 콘솔 RPG와 차별점이 없음
그러니 MMORPG가 망할 수 밖에 없었던건데 와우는 저 라이트하지 않은데 신규 유저가 도입되는 특별한 케이스니까 예외지

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래디오스 2019-09-03 15:49 0

24

손자영// 그러니까 그 문제있다는 '시스템'이 뭘 말하는거야?

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손자영 2019-09-03 15:50 0

25

래디오스// 내가 문제있는 시스템이라고 뭘했는데 난 그냥 몰해도 rpg는 성공 못한다고 보는건데

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손자영 2019-09-03 15:51 0

26

손자영// 저번격아 망한것도 말했지만 뭔짓을해도 rpg는 걍 망한사업임 롤배그 못이겨 그냥

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재주폭풍 2019-09-03 15:52 0

27

밸게에서도 많은 사람들이 인던 스핕 재밌다 투기장 재밌다 이때가 MMORPG로써 와우가 제일 재밌었다 이야기하는데 사실은 불성 이후의 던젼이나 투기장 시스템은 엄밀하겐 MMORPG보다는 MORPG나 캐쥬얼 RPG 시스템에 가깝지
장르라는게 그렇게 엄밀하게 구분되는게 아니긴하지만 어쨌던

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불타는그런트 2019-09-03 15:52 0

28

당연히 그때는 안불편했지 아니 불편한게 뭔지를 몰랐지. 저렇게 몹안잡고 뛰어다니는데 레벨업을 한다고? 하고 신기해했지

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손자영 2019-09-03 15:54 0

30

래디오스// 난 불편한시스템이고 편한시스템이고 와우란 ip가 없는 rpg는 다 망했을꺼라고 보는건데

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래디오스 2019-09-03 15:54 0

31

아 미안 이해했다

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Epe 2019-09-03 15:57 0

32

손자영// ㅇㄱㄹㅇ 가상현실나오기전까지 갓알피지는없다

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재주폭풍 2019-09-03 16:00 0

33

Epe// 잘 짚어줬는데 난 손자와 다르게 오히려 이런 이유로 RPG가 망할수가 없어. 어려울때 현실 도피는 인간의 본능이고 삶이 팍팍한 사람은 동서고금을 막론하고 항상 있어왔으니까.

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손자영 2019-09-03 16:05 0

34

재주폭풍// 어려울때 현실도피해서 15분이면 상대방 존나죽이면서 내가 좀더 잘난인간이다란 쾌감을 주는겜들이 널렸는데

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재주폭풍 2019-09-03 16:10 0

35

손자영// 그건 현실 도피라기 어렵지. 자신이 아닌 타인이 되어보고 싶어하는 욕구와 그 기저에 있는 사회적 대리 만족 욕구가 현실 도피지 그건 그냥 경쟁심이지. 내가 인간 정신에 대해서 잘 아는건 아니지만 내 경험상 경쟁심에 불타는 사람은 경쟁할 도구를 찾지 현실 도피를 하지 않아. 그리고 그렇게 변화해와서 그렇지만 사실 1세대 MMORPG로만 한정하면 딱히 경쟁을 바로 눈에 보이게 하지 않아. 지나치면 본질인 사회성을 해치니까. 비슷한 부분이라면 스노비즘을 보이는 정도지. 장르의 정의야 항상 바뀌니까 단정할 수 없지만 구~우욷이 거슬러 올라가서 따지자면 그런 취향이면 그냥 이게 본인 취향에 적합한 장르는 아닌거임.

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손자영 2019-09-03 16:11 0

36

재주폭풍// 말이너무길어서 무슨말인지 이해가 안대는데요

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재주폭풍 2019-09-03 16:13 0

37

그니까 간단히 말하면 MMORPG의 본질은 사회성이기 때문에 모든 경쟁 대상을 찍어 누르는게 목적이라면 MMROPG가 딱히 취향에 맞는 장르가 아니란거임

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손자영 2019-09-03 16:14 0

38

재주폭풍// 아니 내가 저렇게 느낀다는게 아니라 요즘 흥하는겜이 저렇단 얘기 그래서 rpg가 망했단 얘기

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손자영 2019-09-03 16:15 0

39

재주폭풍// 오락너드들에게 오락존심빼면 남는게 업으니까 근데 오락존심존나게빨리 채워주고 직관적으로 보여주는겜들이 흥하는거지

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재주폭풍 2019-09-03 16:17 0

40

대세에 대한 이야기야 네 말이 맞고 내가 하는 말은 RPG 자체가 아예 사장될거란 내 예측과 달리 난 사회성에 대한 욕구를 충족 시켜주는 드문 장르고 또 미래에 AR 장치와 궁합이 가장 좋은 장르중 하나기 때문에 최소한의 니즈가 있을거란 이야기

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재주폭풍 2019-09-03 15:46 0

42

날탈 도입부터 맵이 좁아졌지
전체적인 넓이는 넓어졌는지 모르겠지만 유저가 체감하는 면적은 급격히 좁아졌음
날탈이 정말 멋진 시스템인건 맞지만 여기까지와서 보면 결과적으론 와우가 퇴보하게 만든 첫 시스템이 아닐까 생각됨

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불타는그런트 2019-09-03 15:48 0

43

딱 타고 첫 감상은 와 시발 ㅋㅋㅋ 이랬는데 조금 있으니까 좀 착잡했음.

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래디오스 2019-09-03 15:51 0

44

이게 맞는게 지금 내가 아직 텔드랏실 퀘중인데

돌라나르에서 다르나서스 가는것도 존나 멀다. 텔드랏실 자체가 존나 넓게 느껴지지

어둠의해안 남북 길이는 칠레 종단하는 느낌이지

하지만 이속 400%날탈을 타면? 걍 30초 자동비행하면 지나가는 주택앞마당일뿐

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월현콩 작성자 2019-09-03 15:52 0

45

근데 나도 날탈도입은 진짜 반대임

차라리 와이번을 지역마다 한개정도 더 만들어주는게 낫지

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ㅎㄱㅇㅌㄹ 2019-09-03 15:54 0

46

월현콩// 와이번 속도를 올려줘...

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재주폭풍 2019-09-03 15:56 0

47

실제로 리치왕 이후 디자이너들도 비슷한 진단을 한걸로 보임
그래서 그때부터 확팩 처음 나오면 날탈 못타게하고 일부러 묶어 두고, 신던이나 공격대는 그 장소에 직접 가서 들어가야하고, 편의성을  보장해주던 대도시 포탈들을 상당수 삭제했으니까
그런데 이미 스노우볼이 굴러서 언발에 오줌 누기지

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amurosang 2019-09-03 15:57 0

48

재주폭풍// 존나 기분 나쁠듯 언발에 오줌 누면

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불타는그런트 2019-09-03 15:58 0

49

이미 늦었지. 아예 새로운 술에 새것을 담으면 상관없는데 이미 편하게 휙휙 지나가게 만들어버리고선 나중에 바꾸면 유저입장에서는 좆같게 바꾼것밖에 안되니까

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재주폭풍 2019-09-03 15:58 0

50

amurosang// ㅇㅇ 기분 나쁨 그래서 사람들 개욕함

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래디오스 2019-09-03 15:59 0

56

진심으로 얘기하는데 요즘 내가 화가 많이났다면 가장 큰 이유가 문재앙 때문이고 내 일상생활은 아무 문제 없다. 일이 좀 밀려서 짜증나긴 하네.

그리고 위 댓글이 공격적으로 느껴졌다면 손자영의 "와클이든 격아든 RPG자체가 지금 먹히지 않고 와클이 흥한건 와우라는 컨텐츠 때문이다(즉 추억팔이다)"라는 말을 "와우오리지날은 다른 버전과 달리 불편하니까 지금 먹히지 않는다"는 말로 살짝 다르게 해석해서 와우오리지날 요즘와우랑 별로 다르지도 않구만 해보긴했냐고 물은것뿐

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불타는그런트 2019-09-03 16:01 0

57

가끔 보면 뉘앙스가 공격적일때가 더러 보여서  내 기억으로는 왠지 착한 사람 이미지였거든

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손자영 2019-09-03 16:04 0

58

래디오스// 난 추억팔이는 좀 단어가 그러니까 풀어서 얘기하자면 익숙하고 자기가 좋아했던거 그때 좋아했던사람들이랑 같이 하는거에서 재미를느낀다고 생각하는거라 시스템만 가져오고 ip는 뭐 나루토니 원피스니 이런거 써봣자 안됏을꺼란 생각

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래디오스 2019-09-03 16:05 0

59

공격적이라느니 하는건 받아들이는 사람 기준으로 판단하는게 맞으니 그러려니 하겠는데

내가 공격적이면 뭐 내 일상에 스트레스가 있어서 일거같다는 생각은 기분나쁜데

옛날에 금연할때 밸게에서 누구랑 싸우다가 담배끊으니까 예민해졌냐 소리들었을때 진짜 피꺼솟하는 더러운 기분이라 그런류 싫어한다. 마치 나의 이유있는 생각과 행동이 나의 문제에서 나오는 비이성적인 행동인양 폄하하는 느낌이라

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불타는그런트 2019-09-03 16:08 0

60

진지하게 한 말은 아니였는데 그렇게 들렸다면 미안하네

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ㅎㄱㅇㅌㄹ 2019-09-03 16:13 0

67

나도 비슷함 거기에 추가로 인방충들 더 해진거 정도
아무튼 결과적으로 흥한건 맞음

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손자영 2019-09-03 16:17 0

69

개발하는곳이 업음 이제 ㅅㄱㄹ 지금까지 다망해서

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heyoh 2019-09-03 16:19 0

70

손자영// 반지의제왕 개발중이라던데 성공할수있을지는 미지수지만 기대걸어본다

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손자영 2019-09-03 16:18 0

72

롤 차기작은 철권입니다

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재주폭풍 2019-09-03 16:27 0

75

내가 게임 관해 이야기할때 자주 인용하는 제인 맥고니걸의 게임의 재미에 대한 저서에 나오는 게임의 재미의 요소들의 가장 기초적인 소스가 와우였는데, 그 책에서 준 관점으로 나름대로 MMORPG외 타 장르나 와우 이후 확팩에 대해 살펴보면 와우는 점점 MMORPG의 요소에서 점점 멀어지는걸 알수있음. 물론 이런 변화가 더 많은 사람에게 어필하고 그게 더 재밌을 수 있지만 저 책의 관점에서만 보면 게임의 재미 요소가 점점 결여되는건 맞음.

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TheRogue 2019-09-03 16:35 0

77

사설 채널을 열어서 지인들과 대화 할수도 있고 같은 지역에서 같은퀘하는 비슷한 사람들과 공개 채널로 대화도 가능하고 혼자서 할수 없는 임무들과 파티를 하더라도 1초만에 끝나고 ㅅㄱㅇ 하는게 아닌 한번 파티를 하면 적어도 몇분이상은 대화를 할수밖에 없고 그런상환에서 오는 현실에서의 부담스러운 친목이 아닌 가상에서의 가벼운 친목으로 외로움이든 심심함이든 무언가를 채워주면서 질린다는 느낌이 늦게 찾아오게되는게 있는거 같다

아무튼 이번에 와틀하면서 느낀건데 와우는 사람이 많을수록 재밋는거같다

피쓰

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손자영 2019-09-03 16:37 0

78

TheRogue// 이런점이 내가 확실히 씹 아싸임을 느낌 난 일단 기본공개채널이런거 다끔 파티해도 왠만하면 대화 한마디도 안함

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킹굴 2019-09-03 16:38 0

79

와우만 사람많으면 재밌는게아니라

모든겜은 사람많으면 앵간하면 재밌죠

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TheRogue 2019-09-03 16:43 0

80

킹굴// 난 롤은 사람이 아무리 많아도 안할듯...내가 못해서 ㅎ

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손자영 2019-09-04 03:52 0

84

당연히 한국한정임

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아닌데에 2019-09-04 03:56 0

85

손자영// 여가시간 보장해주지 않는 사회구조가 문제다 갓겜이 나와도 할시간이 없다니;

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손자영 2019-09-04 03:57 0

86

아닌데에// rpg가 다시 성공할려면 나도 그부분에서 어떤 획기적인 시스템이 나오지않는이상 똑같다거범