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건땅 2019-03-31 16:46 0

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먼소리야 남자들이 결혼하기 싫어서 안하는중인데.그리고 요새 어느 유부남이 가정에서 권위내세우냐? 다 쥐죽은듯이 사는데.

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cxbar 2019-03-31 16:50 0

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전혀. 일하면서 성공하고 싶어서 결혼을 안하는 사람은 적어도 출산율에 미치는 영향은 한없이 적다. 그리고 결혼생활에 대한 부정적인 직간접적 경험으로 인해 결혼을 기피하는건 남성이 심하지 여성이 심한게 아니다. 결혼비용 9대1에 이혼하면 재산은 반반운운하는 여론이 왜 나왔는데

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cxbar 2019-03-31 16:51 0

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적어도 10년에서 15년전부터 이미 결혼시장에서 여성 남성의 갑을관계는 철저하게 여성이 우위에 있었다. 출산율 저하의 여러요소가 존재하겠지만 적어도 결혼기피->출산율저하요소로 보면 결혼기피는 여성이 하는게 아냐. 남성이 하는거지.

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빨대왕시즌2 2019-03-31 17:12 0

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아니 내말이 남자들은 하고 싶어하는데 여자들이 하기 싫어서 결혼 안한단 말이 아니잖아

요즘은 둘 다 싫어하는게 여자가 싫어하는 이유 중엔 이런거도 있다 말한거임

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빨대왕시즌2 2019-03-31 17:19 0

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그리고 가부장적 문화가 꼭 권위만 말하는건 아니야
여자들이 말하는 가부장적인 문화는 권위보다는 육아+가사 분담이지
아무리 요즘 세대가 많이 바뀌었어도 육아 가사에서 여자보다 많이 한다곤 확신적으로 말할 순 없으니까

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빨대왕시즌2 2019-03-31 17:27 0

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cxbar// 너가 여성의 사회진출이 이유라면서 일하는거랑 출산이랑 상관없다고 말하는건 무슨 뜻인지 모르겠네 내가 말한 성공을 임원 등극 이런거로 들어서 그런건진 모르겠지만 내가 성공이란 표현을 잘못쓰기도했지만 어쨌든 일하는거에 있어서 결혼은 여자들한테 안좋은 인식으로 작용하는게 맞음(남자한테는 가정이 생겨서 책임감때매 더 열심히하겠지라 생각하지만 여자한테는 결혼 혹은 출산때매 언제 그만둘지 모르는 상태가 됐네라고 생각하니까)

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빨대왕시즌2 2019-03-31 17:37 0

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cxbar// 그리고 결혼에 대한 직간접적인
경험은 여자쪽이 더 안좋은게 맞음 이혼관련된거야 상대적으로 케이스도 적은 간접적인데다가 나한텐 일어날 가능성이 적은 시나리오 인거고(이혼을 그렇게 와닿게 생각하고 결혼하지 않으니까) 일상적인 결혼 생활에 대해 주변인한테 듣는얘기는 나는 여자쪽이 더 부정적이라고 생각하지만 이건 주관적인거니까 넘어가고
직접적인 경험인 내 부모님의 케이스를 보면 이건 여자가 더 부정적으로 느낄 수 밖에 없음 엄마쪽에 감정이입을 더 할거니까
엄마처럼 집에서 가정주부로 있으면서 아빠가 사고치는거 때매 스트레스 받기 싫다 같은

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cxbar 2019-03-31 17:49 0

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빨대왕시즌2// 앞에 말한 성공에 대한 표현은 니가 수정했으니 패스. 결혼과 출산 육아가 직장생활에 영향을 미치지만 그거 때문에 결혼자체를 기피하는 여성자체가 극소수라고. 내가 대학원부터 전직장, 현직장까지 적령기 여성과 말섞은사람이 수백명인데 니가 말한 케이스는 열에 한명 나올까 말까임.  그리고 결혼에 대해 직간접적인 경험이 여자쪽이 안좋다는 확신은 멀 근거로 하는데? 최근에 결혼과 비출산에 대한 비율이 올라간건 양성 다 마찬가지지만 그게 경험적인 측면에서 나온다는 소리는 뇌피셜에 불과함.

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cxbar 2019-03-31 17:54 0

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니 개인적인 이유로 따지면 난 되려 아버지에 감정이입이 더 잘됨 ㅇㅇ 아버지처럼 잘나갈떄 월 1~2천씩 벌어오고 결혼생활 내내 평탄하게 지내신분이 은퇴하고 집에 계시니 어머니 서슬에 꿈쩎도 못하는거 보니 아이고야 이거 결혼하는게 맞나 싶으니까. 니 개인사는 애당초 여기 이입할 필요가 없어. 나 역시 그 부분은 배제하고 이야기하는거니까.

그리고 출산의 여성의 사회진출때문에 낮아진다는건 내가 서두에서도 말했지만 결혼자체가 여성의 직장생활때문에 기피된다는 소린 난 들어본적이 없다

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cxbar 2019-03-31 17:56 0

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아 물론 어느 한쪽성별만이 심하게 피하는 경향이 이 현상을 보인다는 말은 내가 생각해도 이상하다. 내가 잘못생각함

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히든클로킹 2019-03-31 17:56 0

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cxbar// 그건 성격에 의해 결정되는 거 아닐까?
우리 아버지는 여전히 본인 할말은 하고 사시면서 자기가 옳다고 생각하는 건 걍 다 하시던데.
물론 예전보다 양보하는 부분도 겁나 많겠지만
그냥 쥐죽은듯이 눈치보고 사시지는 않더라.
성격상 그렇게는 못 살 분이시니

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cxbar 2019-03-31 17:59 0

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히든클로킹// ㅇㅇ 맞어. 사실 내가 저 가부장제로 인한 비혼, 저출산에 대해 매우 비판적이었던 거는 사실 좆같은 여성계가 남녀임금격차만큼이나 치트키처럼 써먹는게 기승전 가부장제라서 그런것도 있음.

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빨대왕시즌2 2019-03-31 17:59 0

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cxbar// 너가 여성의 사회진출이 활발해지면서 출산율 떨어진다매 그거 얘기한거임
직장생활 사회진출이랑 결혼 출산에 영향이 없을리는 없잖아 제1요인으로 그거 때문만인지는 모르는거고

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빨대왕시즌2 2019-03-31 18:03 0

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cxbar// 그리고 대학원 나와서 전 현직장에서 사람들 얘기들었다는거 같은말은 하지말자 나도 사회과학분야 대학원나와서 전현직에서 사람 많이 만나봤어 너나 나나 둘다 자기 경험에 의한 뇌피셜인거임

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cxbar 2019-03-31 18:04 0

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빨대왕시즌2//  ㅇㅋ

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빨대왕시즌2 2019-03-31 18:10 0

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cxbar// 직간접경험 얘기는 나도 사람들얘기 들어봤을때 가정내에서 아빠를 안쓰러워하고 엄마한테 공감못하는 거보다 아빠가 잘못한 것들에 대해 보거나 엄마를 더 안쓰러워 하는 경우가 더 많아서 그런거임 젊은 여자들 사이에선 더 차이가 크고

글로 쓸라니까 좀 어감이 확실하지는 않네

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cxbar 2019-03-31 18:11 0

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빨대왕시즌2// 주변 신변갑기 이야기는 논외로 치자고 했으니 그건 논외로 치고, 결혼기피를 출산율과 직행해서 생각해볼 필요는 없지만 결혼기피 이유중 가부장적이유가 남자가 약 5% 여자가 8%라고 하는거 보니 여자가 남자보다 가부장적 직,간접경험을 좀 더 영향받는다고 해석할 여지는 남네

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빨대왕시즌2 2019-03-31 18:18 0

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사실 우리 부모님 세대에서 아빠가 보증 잘못서거나 사업하다 망해서 집 개판되는 경우나 술처먹고 맨날 늦게 들어와서 와이프나 애들한테 잘못하는 경우 들
엄마도 일하다 결혼이나 출산때매 일 그만두고 인간관계도 단절되고 집에서만 집안일만 하는거 많이 보고 듣는 케이스잖아

나같아도 그런 집에서 엄마한테 감정이입하는 여자면 결혼 여부 심각하게 고민하겠다

남자인 우리야 나는 결혼해서 저렇게 하지 말아야지 라고 생각할 수 있겠지만 여자는 저런 남자랑 결혼하면 안되겠구나 결혼하지 말아야지 라고 갈 가능성이 높잖아

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빨대왕시즌2 2019-03-31 18:37 0

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본문 짤이나 저런데서 얘기하는건 무슨 남자 여자를 가해자 피해자처럼 생각하는게 문제지
결혼 출산을 뭐 여자 혼자하나 남자도 지금 불만 많아서 떨어지는건데

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아닌데에 2019-04-01 01:43 0

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아빠가 하는거보고 결혼하고 싶어졌는데