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heyoh 2019-01-30 23:55 0

11

이건좀아닌듯
사투리가 쓰면안되는 말이아닌데 사투리로 수업하는게 왜 문제가되지

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라비린스 2019-01-30 23:58 0

12

heyoh// 교육자가 학생한테 사투리때문에 정확한 내용전달을 못하면 그게 왜 문제 있는게 아님?
개선요청이 왔으면 그에 따른 노력을 해야지 본인은 개선의지 없으니깐
학생이 알아서 사투리 공부해오라는거임?

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하쉬8 2019-01-31 00:00 0

13

나도 이 생각과 같음. 솔직히 군머가서 사투리쓰는애들 만나서 2년 생활하기 전까지는 사투리 쓰는거 진짜 절반이상 못알아먹었음.위에 효크말처럼 하기싫은놈이었으면 걍 안들었겠지만 공부하는데에 알아듣기가 힘들다는건데 그걸 고치지않는다는건 가르칠마음이 없다고 봐도되지않나싶음.

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:01 0

14

경상도에서 사투리로 수업하면 별 문제 없겠지만 저기는 배경이 서울이고
서울태생인 애들이 많아서 사투리를 못알아먹는 사람이 많다고 하잖아
공부를 위해서 사투리를 배워야한다 이것도 좀 이상하지않음?

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라비린스 2019-01-31 00:01 0

15

막말로 제주도에서 올라온 교사가 제주도 사투리로 수업해서 애들이 하나도 못알아먹으면 그게 참된 교사임?
그것도 애들이 사투리를 배워야 됨??

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heyoh 2019-01-31 00:02 0

16

라비린스// 교사 필수자격 조건으로 표준어사용이 정해져있는것도아닌데 사투리쓰는게 왜문제가됨?

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라비린스 2019-01-31 00:03 0

17

heyoh// 법적으로 문제없으면 모든게 만사오케이임?

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하쉬8 2019-01-31 00:03 0

18

heyoh// 법적, 제도적인 문제를 떠나서 학교라눈 곳이 학생에게 지식을 전달하는 곳이라고 보는데 그 과정에서 전달받기가 힘들면 쉽게 전달하려고 노력하는게 맞다고 생각함. 학교의 메인은 학생이지 선생이 아니자너

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heyoh 2019-01-31 00:06 0

19

하쉬8// 학교의메인은 학생이지 그럼 경상도에서
경상도선생이 경상도사투리심하다고 학생들이 컴플레인걸어서 표준어쓰라고하는것도 선생이 고쳐야하는부분이겠네?

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라비린스 2019-01-31 00:09 0

20

heyoh// 지방에서 사투리로 교육하는걸 누가 머라고 함? 본문내용은 서울에서 경상도 사투리 써서 문제된건데
니가 말한 비슷한 예는 이미 각 지방 혁신도시에서 일어나고 있고 그건 그 사람들이 사투리를 배워야 되는거지
그리고 혁신도시에서 학교 다니는 애들은 현지화 금방되서 사투리 입에 달고 다니더라

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heyoh 2019-01-31 00:11 0

21

라비린스// 내말의 의도는 기준이없다는거잖음
학생이 사투리억양살짝만있는 선생말투가 거슬려서 컴플레인걸수도 있는거고 엄청심해서 진짜 못알아들을수있는건데.그걸 누구기준으로정함?

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라비린스 2019-01-31 00:14 0

22

heyoh// 지역을 기준으로 삼아야지 서울경기 지역같은 곳은 표준어로 가야되고
지방은 각 지방사투리로 가야지 어차피 교사 임용도 지역연고 위주로 뽑는 이유가 뭐라고 생각함?
그런 의미에서 혁신도시는 학생들이 그 지역사투리를 익혀야지 별수 있냐

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heyoh 2019-01-31 00:16 0

23

라비린스// 지역기준인거면 경기도권에선 경상도사투리 쓰는 선생님은 임용을 막아야된다는거겠네
말이되냐

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라비린스 2019-01-31 00:18 0

24

heyoh// 개선의 의지가 없으면 어차피 학부모 민원들어와서 오래못버티는데 무슨 의미가 있음?
자식가진 밸게 아저씨들한테 물어봐라 본인 자식이 교사 사투리때문에 수업 하나도 못들어먹겠다고 하면
가만히 있을 부모가 있는지

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heyoh 2019-01-31 00:20 0

25

라비린스// 민원들어와서 진짜 문제가있으면 교사가 짤리거나할수있지 그건진짜 교사의 말투가문제였던거니깐 근데그걸 학생이 선생한테.다이렉트로 고치라고 하는건 아닌거임

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라비린스 2019-01-31 00:21 0

26

heyoh// 됐다 그만할랜다 이젠 학생 태도로 걸고 넘어지네 ㅋㅋㅋ

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heyoh 2019-01-31 00:24 0

27

라비린스// 글제목이 학생 태도에대해서 얘기하는건데 먼소리냐 ㅋㅋ

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하쉬8 2019-01-31 00:25 0

28

heyoh// 않이 근데 다 따니서 진짜 못알아들어.... 그짓말이아니구....

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heyoh 2019-01-31 00:29 0

29

하쉬8// 나도 서울에서 26년간살다가 직당땜에 경남에서 5년째일하고있어서 알아듣기힘든거 잘알지 ㅋㅋㅋ

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래디오스 2019-01-31 00:12 0

38

선생 20년했으니 27살까지 부산살다가 임용되면서 서울가서 20년 교사생활했겠지

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래디오스 2019-01-31 00:11 0

42

얘는 왤케 오바해? 윗글도 그렇고

경상도에서 경상도사투리쓴다고 컴플레인 거는 상황을 왜 상정해서 반박함? 지금 서울에서 경상도사투리 쓰는 경우만 얘기하고 이쓴ㄴ데

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heyoh 2019-01-31 00:13 0

43

래디오스// 너야말로 오바하는거같은데?
왜 서울에서 경상도사투리교사만 한정해야되는문제지이게 학생기준으로 부산에서 부산사투리 교사도 말투가 거슬리게 들릴수도있는거아님?

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래디오스 2019-01-31 00:14 0

44

아니 그얘기는 경상도에서 경상도사투리 심하다고 컴플레인 거는 상황이 일어났으면 얘기하자고.


서울에서 사투리쓰기

지방에서 서울말쓰기

지방에서 그지방사투리쓰기

상황이 다 다른데 왜 제일 일어날 가능성이 없는 상황을 두고, 제일 문제되는 케이스에 적용을하지?

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래디오스 2019-01-31 00:16 0

45

그리고 자꾸 일어날리 없는 상황가지고 얘기하지말고 반박을 할거면 경험을 얘를 들어봐봐

나같은 경우는 참고로 부산에서 학원다니는데 전라도에서 오신 분이 선생으로 오는 바람에 역시 못알아들은적 있다

너 다른지역 사투리 말하는사람한테 수업들은적 있어? 너 본지역이 어딘지 모르겠는데 지방애들은 표준어 알아들어도 서울애들은 사투리 잘 못알아들어. 지방애들이 다른지방 말 들을때도 마찬가지고

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heyoh 2019-01-31 00:17 0

46

래디오스// 예를든거잖아 말투 거슬른다는거의대한 기준이 사람마다 다를거아님

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래디오스 2019-01-31 00:19 0

47

heyoh// 물론 사람마다 다르겠지만 난 내 경험상 서울애들이 썡 경상도말로 수업하는거 들으면 객관적으로 거슬림을 느낄거라고 봄. 고로 개선해야할 도의적 의무가 선생한테 있다고 생각함

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:16 0

52

대부분 자주 쓰는 단어들도 쓰울맨들은 못알아먹어

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래디오스 2019-01-31 00:20 0

58

수업때 선생님 방금 뭐라하셨어요 손들고 물어보신분

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불타는그런트 2019-01-31 00:21 0

59

다시 설명해주세요 많이 하지 않니?

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래디오스 2019-01-31 00:23 0

62

일단 내가알기로 지역방송 아나운서 따로뽑는게 아니고 중앙에서 순환보직함

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불타는그런트 2019-01-31 00:23 0

63

무적권 표준말일텐데. 다른 지방으로 발령도 꽤 자주 있는 업종아니야?

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길섹 2019-01-31 00:23 0

64

지역방송 아나운서들도 표준어 쓰지 않나?
내기억엔 그런데

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:24 0

65

그럼 결국 표준어 안쓰는사람들은 걸러지는건가...

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KongGun 2019-01-31 00:24 0

66

아나운서라도 지방에서 오래 한 사람 보면 표준말 쓴다고 쓰는데
사투리 억양 조금씩 묻어 나오더라ㅋ

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래디오스 2019-01-31 00:25 0

67

아나운서중에 지방출신도 좀 있을걸

서울말 특징이 팔도 사투리중에 유일하게 억양이 없는 말이라 흉내내기 쉬움

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:27 0

68

결국 불특정 다수에게 정보전달을 더 정확하게 하려고 표준어를 사용하는것처럼
선생도 학생들을 위해 서로 노력하는게 맞지않나

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길섹 2019-01-31 00:29 0

69

근데 아나운서는 무조건 표준어 써야될껄?
애초에 표준어 못 쓰면 아나운서 합격을 아마 못할텐데...

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뚱땡만두 2019-01-31 00:30 0

75

1.
난 저 선생이 사투리가 그리 심했을 것 같지 않음. 근거라고 할순 없는데
내가 12년 학교 다니면서 사투리 쓰는 선생은 많았지만 알아듣지 못할정도로 의사소통이 안되는 경우는 없었음. 걍 사투리가 그 선생의 특징이 되는 경우였지
입장 바꿔 생각해보면 부산 선생이 서울 올 때, 사투리가 문제 될거란 정도는 생각했을 거고 억양까진 몰라도 의사소통에 문제 없을 정도는 노력했을 거라 고 봄
그리고 선생 말로 '20년 동안 이런 얘기는 처음 듣는다' 라고 하는데, 정말 문제가 있었으면 20년동안 한번도 안들었을까? 애들이 집에가서 선생 사투리 심하다고 욕하거나 주변 선생들이 주의 주지 않았을까? 이 경우 문제가 있었을까 아니면 없었을까 따지면, 20년 동안 문제인식을 못했다면 정말 문제가 없는 쪽이 더 가능성 있지 않을까가 내 생각

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Icewine 2019-01-31 00:31 0

76

뚱땡만두// 보통 꼰대는 평생 살아오면서 자기가 잘못됐다는걸 잘 인지 못하지

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뚱땡만두 2019-01-31 00:31 0

77

2. 저걸 지적하는 방식에 있어서 문제가 있음

하쉬는 예의 바르게 얘기 한거 아니냐 하는데 내가 느끼기엔 저런식으로 사람에 대한 지적을 받는건 꽤 충격 받을 일임
물론 학생이 요령이 없어서 그렇게 전달한거야 이해는 되지만, 이유가 어쨌든 선생한테 미치는 영향은 꽤 컸을거임
일단 학생이 저런말을 선생한데 직접해서 좋지 않을거는 차치하더라도, 비판을 하려면 그 사람의 행동의 결과에 대해서 얘기를 해야지 사람에 대한 직접 지적을 하면 받아들이기 힘든건 누구나 마찬가지
저 경우에도, 구체적인 사례를 들어 선생님이 ~~이런 단어를 쓰실 때 이해가 되지 않는다. 라는 사례를 얘기해야지 당신의 사투리가 문제다 라고 하는건 난 좀 충격적인걸

그러다보니 저걸 아무리 예의차리는 말투라 하더라도 저 소릴 들은 사람의 입장에서, 지적 받았는데 개선의 의지를 보이지 않다니. 교사 자격이 부족한걸? 이라고 까지 말하는건 너무 가혹한 것 같음

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뚱땡만두 2019-01-31 00:32 0

78

Icewine// 네 말은, 20년 동안 누군가 꾸준히 지적을 했지만 저 선생이 무시해왔을거란 말인가?

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Icewine 2019-01-31 00:34 0

79

뚱땡만두// 상식적으로 선생님한테 사투리 너무 심해요 좀 고쳐주세요 라고 이야기 제대로 할 수 있는 학생이 몇이나 될까
아마 20년동안 아무도 대놓고 이야기 못했을걸

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Icewine 2019-01-31 00:35 0

80

뚱땡만두// 요즘에야 교권추락이니 뭐니 하면서 애들 입김이 쎄지니까 애들이 하고싶은얘기 다 터놓고 이야기하고 권리 주장하듯 굴지 예전같았으면 말은 못하고 하 저 선생님 수업 알아듣기 너무 힘들다 하고 말았을걸

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:36 0

81

2번은 그래도 좀 공감이 된다
나 어릴때 학교에 경상도에서 온 선생이있었는데 애들이 그 사투리 흉내내면서
거의 지체아급으로 병신연기하는게 유행이었음
어느날 그걸 보고 충격먹어서 전근가셨지

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뚱땡만두 2019-01-31 00:36 0

82

Icewine// 그게 힘들거란걸 부정하는게 아니고 난 그 방식도 문제 있다고 생각하는데 그 얘기가 아니라

20년의 기간이면 주변 선생들이나 교장교감도 알아채고 주의를 줄 수 있는 날이 몇천일이고
저게 짜증나면 학생이 부모한테라도 xx 선생 사투리가 심해서 문제다 라고 얘기 했을거라는 말임

20년의 기간동안 저 선생이 그런식의 지적을 받지 못했다면 정말 문제가 없던게 훨씬 가능성 있지 않겠느냐는거임

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Icewine 2019-01-31 00:38 0

83

뚱땡만두// 그게 20년 전에 가능했을거라 생각함? 정작 학교 다닐때 선생님에 대한 인식이 어땠는지 생각해보셈
정작 나때만 해도 선생님한테 부모가 찾아가서 항의하고 학생들은 선생님이 오셔서 수업하면 그냥 듣는 수준이었는데

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뚱땡만두 2019-01-31 00:40 0

84

Icewine// 무슨말인지 잘 이해가 안되는데
"정작 나때만 해도 선생님한테 부모가 찾아가서 항의하고 학생들은 선생님이 오셔서 수업하면 그냥 듣는 수준이었는데" 이 말을 왜 하는거지

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Icewine 2019-01-31 00:41 0

85

아 내용이 중간에 수정하다보니 이상하네
나때만 하더라도 부모가 선생님한테 찾아가서 항의하는거 따위 상상도 못할 일이었지
"선생님 애 잘 가르쳐주세요 때려서라도"

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Icewine 2019-01-31 00:42 0

86

이렇게 얘기하는 부모가 더 많았다는거 그만큼 옛날 교권이 그랬기 때문에 학생이 선생님한테 뭘 따지고 이래라 저래라 할 상황 자체가 안나왔을 가능성이 훨씬 높다는거

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뚱땡만두 2019-01-31 00:44 0

87

Icewine// 저 사람이 사투리가 심하다면, 주변 선생들이나 윗사람들이 주의를 줬을 가능성
저 사람이 교육자로 사는데 주변 사람들이 "그렇게 사투리 심하면 애들 가르치는데 문제 없냐?" 라고 지적했을 가능성
배우는 학생들이 짜증나서 부모에게 얘기했을 가능성을 종합해서 얘기한거고

나 어릴때 생각하면 선생한테 맞는다고 교육청에 신고하겠다거나 선생한테 항의하러 오는 부모가 없던건 아니어서 뭐 그럴 수 있다 생각함

얼마나 문제되는 사투리인지 모르는 상황에서 저걸로 따지는게 무의미한데다가 내가 쓴 댓글 자체가 추정이니 뭐 이 얘길 더 길게 할 필요는 없을듯

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Icewine 2019-01-31 00:48 0

88

뚱땡만두// 주변 선생들이나 윗사람들이 주의를 주는것도 매우 어려운게
교육자끼리 서로의 교육방식에 문제가 있다 지적하는건 말이 안되는 일임
그랬다간 감정 확 상해서 다신 상대 안하고 싶은 수준이 될지도 모름
그만큼 자신만의 교육 방법에 프라이드를 가진게 교육자들이고

윗사람들이 주의를 준다는것도 불가능한게
일반 선생님들 한테도 말 못하고 벌벌 떨었던 학부모들이 무슨 그 윗사람한테 문제가 있다 어렵다 이야길 하겠나
배우는 학생들이 짜증나서 툴툴거려도 부모들이 니가 더 열심히 해야지 하고 넘어갔을게 그 시절 이야기라고 난 생각함

진짜 지금 따지는 이야기들에 대한 생각 자체를 하기 시작한게 몇년 안됐을걸?

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래디오스 2019-01-31 00:37 0

94

내생각에 남자애들이었으면 수업중에 썜 뭐라는지 모르겠어요 하고 한마디는 했을거같은데. 내 학교경험에 비추어보면

그런말해도 걍 한귀로 흘렸거나 뭐 그랬을듯. 찾아와서 진지하게 지적한 경우는 아마 처음이겠지

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Hipi 2019-01-31 00:37 0

99

불만이 있어도 그게 불이익이 될 여지가 1이라도 있으면 다 끝나고 말하거나 그럴ㄲ꺼임..

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Hipi 2019-01-31 00:38 0

100

근데 다 끝나고 찾아올 정도 수고를 하느니 그냥 익명평가에 씨부리고 난 졸업한다 ㅃ 하는게 대부분

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:38 0

101

나도 강의평가에는 비판 존나 했자너

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불타는그런트 2019-01-31 00:41 0

106

하지만 바꾼게 불편하다고 또 다른 클레임이 들어오게되고...

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매페짱짱맨 2019-01-31 00:39 0

109

갱냄족이었으면 이미 갈아치워졌겠지만 그쪽은 아닌듯

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래디오스 2019-01-31 00:42 0

111

이새기 벌써 파악한거보소

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Hipi 2019-01-31 00:45 0

114

그거 차단당한거임 ㄹㅇ

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[블랙]반더레이실바 2019-01-31 02:02 0

118

통? 님 혹시 ㅇㅂ?