[일반] 넥슨 팔리나

nlv135_8411 heyoh 2019-01-03 11:36 0

떼돈벌겟네

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:38 0

넥슨넘어가면 진짜 심각한게
넥슨에 붙어서 사는 중소 게임업계들도 다 타격이고..
수많은 산하의 스튜디오들.. 정리도 가능할거고..
알맹이만 빼먹으려고 할텐데..

게다가 텐센트 퍼블리싱에 비하면 넥슨 퍼블리싱은 진짜 젠틀하고 합리적인편인데.. 우리나라 게임업계에 심대한 타격이 올거임

nlv111_654654 완전미친개새끼 2019-01-03 11:40 0

니하오하고있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

nlv165_7686 덤벼라미스김 2019-01-03 11:40 0

걍 정부에서 게임업계 죽일라고 개지랄떠는데도 이만큼 큰게 신기

nlv104_365465 라그메인 2019-01-03 11:42 0

던파 중국에서 털리면 족대니까 팔고 빠지려는거 같은데 규제탓은 좀

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:43 0

던파가 중국에서 왜 털림

다시 판호발급도 시작했는데

nlv134_6310241 라마게이트롤 2019-01-03 11:46 0

검찰수사는 지잘못아님?

nlv76 순혈감자 2019-01-03 11:47 0

든파 아직 잘나가지않나

nlv68 lxxxx 2019-01-03 11:47 0

판호가 뭐야
근데 중국은 아무리 잘나가도 당에 한번 밉보이면 장사 망하는거 한순간 아님?
그러니까 중국에서 가치 좋을때 파는것도 사업가 입장에선 좋아보이긴하는데

그돈으로 헬조선식 겜 회사 또 만들면 되잖아 하하하

nlv104_365465 라그메인 2019-01-03 11:47 0

검찰 수사는 뇌물을 처먹이고도 희한한 논리로 무죄까지 받았는데

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:48 0

검찰수사니뭐니 잘못한건 맞는데

규제탓도 있는거 맞는데.. 쟤들이 게임업계 규제에 늘 선봉으로 직격타 맞은것도 팩트임
근데 규제탓이니 뭐니 이딴소리하니까 빡치지

중국에서 털리기는 돈 개잘벌고있는데 이상한 소리하니까 더 빡치는거고

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:49 0

쟤들이 괜히 일본가서 법인세웠겠냐..

nlv104_365465 라그메인 2019-01-03 11:50 0

일본가서 세운건 돈 더 벌려고 한거고
중국에서 던파가 지금 돈 잘벌지만 앞으로도 더 잘벌지 말지는 중국정부 맘이고

nlv68 lxxxx 2019-01-03 11:50 0

일본 법인은 그냥 주식가치 잘 쳐주는곳 간거아냐?
세금이니 규제니 이것저것재도 결국 돈이 짱이니까

nlv134_6310241 라마게이트롤 2019-01-03 11:52 0

넥슨 고위 관계자는 일본 상장 이유에 대해 "전통적인 게임강국인 일본에서 상장한다는 것은 게임업체로서 큰 의미라는 경영진의 판단이 작용했다"고 말했다.

??

nlv137_84913 재주폭풍 2019-01-03 11:53 0

게임사 오너란게 명예욕을 충족 시켜주지 못하는 포지션이다보나 핑계대고 빠지는게 아닐까 추측해봅니다

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:54 0

중국정부맘이라도
지금이랑은 상관이 없지 역대 최고매출 계속 찍고있는 상황이고
애초에 던파가지고 규제하는것도 없었을 뿐더러 최근에 다시 중국에서 게임쪽으로 풀어주고 있는 상황인데

게다가 그게 한국에서의 규제랑 무슨상관임

nlv56 팅팅탱탱 2019-01-03 11:55 0

근데 넥슨 매출 1위가 던파고 2위가 메이플이라는게 트루??

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:56 0

물론 일본상장이 규제때문이다라고 말하는건 아니지만
일본에서 상장한건 여러가지 이유가 있겠지.. 그중에 하나로 꼽히는게 게임 규제관련된 얘기도 많았음

당시에 셧다운제니뭐니 게임쪽으로 강하게 규제들어갔었고 타이밍 적으로 그 시기에 해외로 간거니까

nlv76 순혈감자 2019-01-03 11:56 0

근데 얘네 중국에 팔면 뭐가 어케된다는거죠

저랑상관없는일일거같은데

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:57 0

너네랑은 상관없겠지만 넥슨에 엮여있는 수많은 게임업계 종사자들이 직장을 잃고 새일을 찾아야하겠지

nlv68 lxxxx 2019-01-03 11:57 0

월현콩은 업계 종사자니까 당장 직격탄

nlv76 순혈감자 2019-01-03 11:58 0

ㅇㅎ 글쿤여

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 11:58 0

게다가 나는 넥슨이랑 같이 일하고있는데 퍼블리셔가 넥슨말고 텐센트가 맡게된다고 생각만해도 존나 끔찍한데..

nlv135_8411 heyoh 2019-01-03 11:58 0

게임산업을 주도하는 기업이 해외로팔리는데 직접적으로 영향끼치진않겠지만 상관없을리가

nlv165_7686 덤벼라미스김 2019-01-03 11:59 0

어쩌다 규제라는 한마디에 이렇게 불타올랐냐

결국 이게 총체적으로, 금전적인 부분만이 아니라 이것저것 다 따지고 봤을때
득보다 실이 많다고 판단되니까 팔았겠지 돈되는데 파는 바보일리는 없지않나

nlv134_6310241 라마게이트롤 2019-01-03 12:00 0

관계자만 걱정하지 일반유저들은 빤스런한다는 판단

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:00 0

돈으로 따지면 황금알을 낳는 거위인데 파는 꼴이긴 함

던파 매출이 영업이익만 1조넘게 잡혔음 작년에

nlv165_7686 덤벼라미스김 2019-01-03 12:01 0

그니까 김정주 입장에선 금전적인 부분보다 다른걸 더 크게 봤겠지
그런 안목이 있으니 저만큼 회사 키운사람이기도 하니까

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:01 0

상식적으로 이렇게 장사가 잘되고 매출과 영업이익이 잘나오고있는데
판다는건

다른이유가 있다고 밖에 해석이 안되는거지

nlv76 순혈감자 2019-01-03 12:02 0

던파 어디 매출짤에서 본거같은데 1등아니었나

돈개잘버는거같든데 진자루

nlv68 lxxxx 2019-01-03 12:02 0

구멍가게도 매출 많을때 팔아야 권리금이나 자릿세 같은거 많이 받잖아 그 마인드 아닐까?

nlv103_54587654 고오오오오 2019-01-03 12:07 0

어찌됐던 현재 이익이랑 미래 이익을 비교 했을 때 현재 이익은 좋아도 털고 나갈 때가 됐다는 거

nlv118_534832 길섹 2019-01-03 12:09 0

아까 글에선 평소에 조사 같은거 받고 그래서 한탄 많이 햇다메

일 어느정도 정리되엇으니 이제 쉬고 싶은가보지

nlv55 닭느님 2019-01-03 12:14 0

지가 팔아서 대충 놀면서살고싶은갑지 뭔ㅋㅋ

nlv135_8411 heyoh 2019-01-03 12:15 0

10조나 20조나 솔까 평생 못쓸돈인데

큰차이없지 이득생각하는게아니라 좆같아서 파는거겟지

nlv33 뚱땡만두 2019-01-03 12:15 0

니들이 뭐 가지고 열내는지조차 모르겠다
월현이 개인 직장 때문에 악영향이 예상된다는건 충분히 그럴 수 있는데 그 외엔 다 억측 아니냐?

국내 게임사 중 중국에 먹힌 게임사가 한둘이 아니고 그 중엔 더 좋아진곳도, 그렇지 않은 곳도 있는데 그건 중국에 먹히나 한국에 먹히나 마찬가지지. 넥슨 자체적으로도 본사냐 인수된 산하스튜디오냐에 따라 복지랑 급여 차이 심해서 사람들이 박탈감 느끼니까

그와 별개로 중국 최대 기업이 한국 최고 기업을 먹는다면 (아직 확정은 아니지만) 게임시장 자체가 중국에 흔들릴수도 있다 뭐 이런 대략적인 염려는 할 수 있지만

유저 입장에선, 그래서 뭐 니들 개발자들이 언제 겜다운 겜 만들었냐? 모발겜만 쳐만들더니 이참에 쳐 망해라 라는 말이야 쉽게 할 수 있는거고

그게 아니라 저 것으로 미치는 영향이 어떠하다 라는 것인지를 설명해줘야 다른 애들도 이해가 될텐데
규제라느니 심대한 타격이라느니 그런소리만 하니 사람들이 이해를 못하지

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:15 0

고점 팔기인것도 맞을것 같긴해

근데 그동안 이런 기형적인 게임업계를 만든것 자체가 넥슨과 거기에 맞춰서 규제한 부분이 있어서 그 부분에 대해 빡치는거임

라그메인말처럼 중국 던파의 불확정성때문에 미래에 위험할수도 있긴한데

애초에 그런식으로 중국쪽에 먹히게 된 이유중에도 정부 규제도 분명 있다고 보고 있기 때문이지

중국에서 단물 다빼먹고 기술 다빼먹은지 오래됐고 여기에 넥슨까지 먹히면.. 자생력을 점점 잃어가는거니까

nlv68 lxxxx 2019-01-03 12:20 0

넥슨이 폭우와 폭염 으로부터 업계 지키는 큰 나무 같은 존재 역할을 한거야?
하도 소비자 입장에서 넥슨욕 많이들어와서 이미지가 안좋았지만
실제 이익을 식구들을 위해 업계를 위해 헌신한게 있으면 걱정할만하겠네

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:24 0

그런 얘기를 한건 아님. 넥슨 충분히 족같은 회사임. 넥슨이 착하다 이런얘기를 하는게 아님

얘들 노조 관련되서도 얘기 엄청 많이 나오고있음

주식관련된 부분은 넥슨뿐만아니라 요새 ㄴㅁㅂ관련된 얘기도 나오고 있는 시점이긴한데 이런식으로
국내 게임업계 탑기업들이 해외에 먹혀버리면 중소 개발사 입장에서는 마냥 좋을게 없지

그게 특히나 중국이라면.. 중국퍼블리싱 해본사람은 알겠지만 중국에 비하면 넥슨은 천사수준임

게다가 당장 다니는 입장이나 관계자들 입장에선 당장 돈벌이가 위태해질 상황이 닥칠수도 있으니까 말하는거

nlv33 뚱땡만두 2019-01-03 12:20 0

그냥 김정주가 업계에서 이루고자 하는 큰 비전이 있으면 게임이 뭐가 되든 안되든 계속 해나가겠지
그럴 생각이 없어서 이제 그만 하겠다고 하는게 난 이해가 어렵지 않은데 그게 되게 이상한 말인가

미국 거대 기업들은 게임 만들려면 당연히 자체엔진 만들어야지 해서 자체엔진 개발에 투자하는 반면
우리나라에서 우리 기술력으로 뭐 한다는 회사 꼽으면 펄어비스밖에 더 있나? 그 외엔 다 언리얼4 엔진 빌려다 게임 만들지. 언리얼4 주 매출원이 한국의 서울이더만

nlv76 순혈감자 2019-01-03 12:22 0

하긴 차로치면 엔진은 밖에서사오고 나머진 우리가 만드는 방식인가 김치겜이?

nlv118_534832 길섹 2019-01-03 12:23 0

난 중국쪽에 먹히게된 이유에 정부 규제가 있다곤 절대 생각안하는데 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 일본같은 독자적인 시장도 아니고 이전 mmorpg 향수에 젖어서 죄다 그런부류로 게임 찍어내는데

중국에서 물량으로 찍어 누르면 버틸수나 있나 ㅋㅋ

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:29 0

글쎄 나는 정부 규제와 관련되서 게임개발붐이 축소되고 개발자들이 중국으로 떠난게 제일 크다고 보는데

그때 인력유출 기술유출이 제일 심했고

그때 정부 지원을 해서 파이를 키웠다면 지금과는 좀 더 다를 수 도 있었겠지.. 중국이 주가 되느냐 우리가 주인상황에서 중국으로 수출하느냐는 차이가 있으니

난 던파만봐도 충분히 우리가 반대 역할 할 수 있었을 수도 있다고 보는 입장임

nlv118_534832 길섹 2019-01-03 12:33 0

월현콩// 뭐 거기서 의견이 갈리는거겟지

난 파이 키웟어도 중국에 잡아먹혓을꺼라는 입장이라

쟤네는 걍 규모자체가 달라서 못 버틴다고 봄

게임업계가 스마트폰으로 넘어오면서 개발풀이 줄어든것도 요인중 하나겟지만 규제 안햇어도 인력유출 기술유출은 그냥 당햇을꺼라고 봄 ㅋㅋ

nlv103_54587654 고오오오오 2019-01-03 12:35 0

월현콩// 나도 길섹처럼 중국 시장이 워낙 크고 자본이 쌔서 규제와 관계없이 넘어갈거라 생각됨
물론 문외한의 생각임다

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:37 0

고오오오오// 결국은 자본을 못따라갈거란 얘기도 당연히 납득가능한 얘기임

내가 좀 아쉬운건 당시에 넥슨이나 엔씨가 중국게임사보단 컸고 정부에서 우리의 주 사업을 게임으로 미래 산업으로 밀면서 수출 전략을 써주고 규제를 좀 풀어줬었으면

지금과는 좀 다르지 않을까 하는 아쉬움인거지

당시에 수출로 돈을 많이 벌었다면 어찌알겠음 lol도 텐센트가 아니라 넥슨이나 엔씨에서 샀을지

nlv55 닭느님 2019-01-03 12:36 0

걍 짱깨가 돈많이주니까 월급쟁이들이 중국몽당한거지 한국에서 게임남바완!하면서 밀어줬어봐야 중국한텐 씹강간당했을건데ㅋㅋ

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:39 0

아니 뭐 죄다 자본땜에 밀려서 안됐을거라는 결과론이면

삼성 반도체고 엘지 디스플레이고 뭐고 다 필요없네. 어차피 자본에 밀려서 중국에 다 먹힐거 뭐하러 보호 육성함?

그논리는 아닌듯. 경쟁력있는건 살려야지

nlv55 닭느님 2019-01-03 12:40 0

정부에서 삼성을 보호육성하는건 아닌듯.. 반대아닙니까?

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:44 0

최소한 규제로 조지려고는 안하겠지

nlv55 닭느님 2019-01-03 12:47 0

게임은 반도체처럼 조선먹여살린게 아닌데 당연히 급이다르지

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:50 0

하 맥락을 봐라 내가 얘기하고싶은건 중국에 자본에 밀려 다 먹힐거라는 논리가 잘못됐다는걸 얘기하는거고 반도체 디스플레이는 아직 중국보다 잘나가는 분야의 예시로 들고 있는건데.

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:51 0

니가 내 맥락을 제대로 파악하고 댓글다는거면 조선 먹여살리는 분야 아니면 중국에 다 먹힐거란 얘긴가

근데 게임이 한국을 먹여살릴지 아닐지 어떻게 미리 알지

nlv55 닭느님 2019-01-03 12:54 0

애초에 예시를 잘못든거라고ㅋㅋ 보호육성얘기를 할거면 중국보다 잘나가는 분야얘기를 왜해

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:54 0

닭느님// 게임은 잘 안나갔나??????

nlv55 닭느님 2019-01-03 12:56 0

경쟁력있는건 살려야한다는데 애초에 한국게임사가 삼성엘지처럼 세계급으로 경쟁력있는지도모르겠고

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:58 0

그럼 네가 생각하기에 우리나라가 중국에 안먹힐 분야가 뭐냐. 게임은 아니고 반도체는 맞나?

그리고 사실 반도체도 조만간 치킨게임 다시 들어올거고 LCD는 이미 치킨게임 중인데

nlv55 닭느님 2019-01-03 13:05 0

그래서 실제로 반도체가 죽고있다는 전망이나오는게 내말(짱깨자본 못이김)을 증거하는거 아니겠음? 난 정부가 어째야한다는게 아니라 그냥 게임쪽에 차이나머니들어오는건 어쩔수없는거라는거임. 중국에선 꽤 무게실어서 문화사업하는데, 우리도 당연히 국가차원에서 반도체고 게임이고 살려보려고한다면 좋겠지만 우선순위가 같을수가 없다는게 급 운운한 이유고

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 13:10 0

얘기가 좀 정리가 되는거 같은데, 결국 대세가 어쩔수 없다 라는것도 맞는 말이고

그럼에도 불구하고 이렇게 손놓고 있어선 안된다 뭐라도 해야한다는 것도 맞는 말이겠지

우선순위라는건 생각하기 나름인거고 난 정부입장에서 최대한 경쟁력있는건 자본지원은 아니더라도 여러방안으로 지원하는게 맞다고 봄. 어차피 안될거야 할게 아니라

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:43 0

결국 내 생각은 이상적으로보면 일본 애니메이션이나 만화같이

그렇게 창의적이고 컨텐츠 사업을 하려면 사회내부적으로 그것을 좋아하고 선호하고 하고싶어하는 사람들을 많이 만들어야하는데

우리나라는 그런부분에서 게임은 사회악이고 마약과 동일한 위치로 취급해버리니 그런 인력 육성도 못시키고 있던 사람들도 떠나가게 만든게 크다고 본거임

내가볼때 우리나라 10년전 15년전에 이쪽 육성 제대로 했으면 게임쪽으로 경쟁력 충분히 있었을거고

게임이 나는 굉장히 부가가치가 높고 돈많이 벌 수 있는 사업이라고 생각하니까
우리나라처럼 자원하나없는 나라에서 다음세대 산업으로 밀기 좋은 아이템이라고 보면 그 시기를 놓친게 아쉬운거

nlv163_5365 포핸드 2019-01-03 12:46 0

난 전부터 왜놈기업이라고 생각해서 그게짱개로가는건 상관없다고봄
월현이야 넥슨관련이니까 그럴수있겠지만
돈미새들 좀 망하고 제대로된게임나왔으면함

nlv163_5365 포핸드 2019-01-03 12:49 0

글고 분류가 마약인데 그분들에게는
그러니 규제하겠죠 제제하겠죠 빨대꼽겠죠
음지에서 나오는돈이라고 생각하겠지

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:50 0

이게 다 쥐박이 이 씹새가 정통부 과기부 다 없애고

토목 건설 자원외교 해서라고 생각한다

개새끼 뒤져버려

nlv118_534832 길섹 2019-01-03 12:50 0

20년전까지 내려가서 그때부터 육성했으면 그나마 나앗을지도 모르겟다 싶은데

솔직히 그땐 그냥 내버려둔거 아니엇나

까놓고 난 우리나라가 게임산업에 경쟁력이 있다고 생각한 적이 없음

세계구급 자체엔진이 있길하나 아니면 엄청 흥행하는 스토리작가라도 있나 기획력이 엄청 좋은지도 모르겠고

애초에 넥슨도 m/a 로 키운 회사 아닌가 영세기업 다 잡아먹으면서 큰 기업인데

그러니 그냥 자본으로 밀어붙이면 밀릴꺼라고 생각한거고

nlv104_365465 래디오스 2019-01-03 12:54 0

근데 게임도 결국 기술+컨텐츠잖아

일본만화 애니메이션이 뭐 한국에 비해 엄청난 기술력을 가져서 잘나간건 아니지. 심지어 알본애니 전성기때도 동화는 한국에 외주줬다는데

게임엔진같은 기술 인프라는 없을지 몰라도 기획력도 엄청 나빴는진 모르겠고 그만큼 게임을 만들어낼 컨텐츠 인프라는 있었던거 같은데

nlv118_534832 길섹 2019-01-03 13:02 0

래디오스//

지금 경쟁력이 없어서 밀릴꺼라고 예상되는 이유가

클라 만드는 기술은 인정함 실제로 경쟁력이 없다고 얘기한 근거중에 그 기술은 뺏으니

문젠 엔진이 모든걸 좌지우지 하는건 아니지만 그걸 감안해도 자체개발 엔진이 전무한 수준

스토리작가는 그냥 없다고 생각될 정도고 기획력은 개차반은 아니지만 그렇다고 세계구급으로 내밀 수준이 안됨

가장 큰 문제라고 생각하는건 우리나라 인디게임시장이 아예 죽은지 백만년임

마치 모래위에 세운 성 같은 느낌이라고 해야되나

겉모습은 어째어쨰 만들어놨는데 기반기술이 싹다 무너진 상황이라 자본으로 훅 밀어버리면 밀린다고 본거

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 13:05 0

길섹// 내 얘기는 지금이야 돌이킬수 없이 멀리왔지만.. 예전엔 그렇지 않았다는거지.. 자원외교로 쏟아부은돈으로 게임산업 육성했으면

그만큼 다양한 분야에서 인재들이 양성됐을거고
그런 인프라가 있으면 인디시장도 당연히 함께 살아났겠지.. 그러면 그렇게 중국한테 자본으로 훅 밀릴 상황도 쉽게 안만들어졌을거라는거지

nlv118_534832 길섹 2019-01-03 13:08 0

월현콩//

뭐 난 규제를 안햇으면 이라고만 이해햇는데

규제를 하지 않고 본격적으로 육성했으면 이라면 조금 얘기가 달라지긴 할듯

근데 그래도 좀 부정적인게 국내 시장이 작은 편이고 게임구매에 대한 편의성이 스팀 제대로 들어오난 이후라서 결국 늦었을꺼 같음

지금 다시 인디시장이 조금조금씩 활성화될려고 하는데 이번 기회조차 놓치면 진짜 답 안나온다고 생각함

nlv39 공사섬광작열 2019-01-03 12:52 0

자체적으로 만들어서 흥한게 바람,서든1,메이플정도아닌가

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:53 0

사실 내가 생각하는 우리나라의 문제점은 기획과 사업이지 기술개발쪽은 아니라고 생각함

기획도 능력이 없다는게 아니고 능력을 못살리고 원하는 기획을 못하고 있는게 문제고

게다가 온라인게임으로서의 기술역량은 우리나라가 경쟁력으로 따지면 탑이라고 본다

콘솔게임이면 몰라도 온라인게임은 우리나라가 경쟁력이 절대 떨어지지 않음

nlv163_5365 포핸드 2019-01-03 12:55 0

한가지 더 헛소리하자면
난ip를 되게 높이 평가하는데 울나라게임만큼은 그가치가 좀그럼
김구선생이 덜먹고 가난해도 문화만큼은 맹글랬는데 그건 요즘 캐릭터산업이나 가수언저리애들이 해주는거같고

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:56 0

케이팝 한류나 영화나 캐릭터로 버는 시장과 게임시장 규모자체가 차이가 많이 나는데 답답한 노릇이지..

nlv163_5365 포핸드 2019-01-03 12:57 0

월현콩// 수익성에선 차이큰거 알지만
저분들이 그걸아나?
마약에서 큰돈나온다고 투자할까?라고생각해보면 짜증나지만 납득은됨

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 12:59 0

포핸드// 니말은 알겠는데 그니까 그런시각이 답답한거지

요즘 보면 뭔 웹툰 작가만들기 학원도 있고 그러던데 ㅋㅋ

진작에 게임산업 더 키웠으면 지금보다 백수한명이라도 더 줄지 않았겠음?? 그런얘기에서 하는 거

nlv163_5365 포핸드 2019-01-03 13:05 0

월현콩// 맞지맞아
근데 그럼 꼭하는소리가 그거다
앞으로 너의 세대가 바꾸면 되겠네
속터지는 뫼비우스의고리지

nlv218_0128 월현콩 2019-01-03 13:06 0

포핸드// 그래서 나는 정치를 하고싶다