[일반] 어어 우리 아들이 갑자기 키보드 뺏어가ㅏ 려고한ㄴㄴ다

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 22:53 0

아 뭐야 우리아들 막 키보드로 이상한거 치더니 마우스 건드려서 글올리기까지 해버렸네

nlv143_43534 라비린스 2018-11-06 22:55 0

괜찮아 이번 정부는 국정원시켜서 감시는 안하겠지
국정원 이미 다 조져놨자나?

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 22:56 0

라비린스// 아 그건 잘한거긴 하다

어쨌든 본문은 아들이 썼습니다

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:04 0

국정원을 다조져놓은게 아니라 자기 입맛 맞는사람들로 앉혀놓은거임

nlv134_6310241 heyoh 2018-11-06 22:56 0

조심해라..

nlv137_84913 재주폭풍 2018-11-06 22:57 0

잘했어 나중에 삼촌이 맛난거 사줄게

nlv105_354651 우리도이길수있다 2018-11-06 22:58 0

소득주도 성장한다면서 대기업 임금은 건들지도 못하고 자영업자들 주머니로 생색내고 지들은 국민연금 건보료 싹 올려서 가져가고 결국엔 서민들 등골뽑는 정책인 거 같아 뭔 생산적인 걸로 성장이 이루어져야지 만만한 자영업자들 지갑 털어서 뭐하자는 건지.

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:01 0

최순실박근혜 정권이랑 현정권이 다를게 없다는건 진짜 아닌듯.

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:19 0

뭐가나은지 알려주면 그부분은 취소함

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:35 0

래디오스// 최순실 박근혜의 가장큰 문제점은 행정부수장을 투표로 박근혜가 뽑혔는데, 그런 국민들의 선택을 개무시하고 최순실이 국정을 운영한게. 우리나라 헌법

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:37 0

래디오스// 우리나라 헌법원리 ㅈㄲ 하고 행정부 수장역할과 내각구성권을 최순실이 독점한게 지금 정권과의 가장큰 차이지

nlv218_0128 월현콩 2018-11-06 23:39 0

콩첼// 그거는 약간 논점 이탈한것 같음

헌법의 정당성으로 따지면 당연히 문제가 되지만 단순 정책 얘기로 들어가면

과연 어떨까 하는거

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:39 0

콩첼// ㅇㅋ 아래도 썼지만 헌법적 정당성 매우 인정. 현 정권이 말도안되는 순실이정권에 비해 헌법적 정당성을 가졌다는 거 인정함. 노태우 김영삼 김대중 노무현 이명박 정권과 함께.

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:46 0

래디오스// 추가적으로 최저시급예기를 안할수 없는데. 우리나라 가장큰 경제문제는 대기업들의 사내유보금임. 즉 기업들은 살찌고 노동자는 배고파지는.. 점점 악화되는상황임 그래서 그 부의재분배를 해야하고 부의 재분배가 되면 소비가 늘어남. 저소득계층을 배부르게 하는건 복지와 최저시급상승이 가장 빠른답임

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:47 0

콩첼// 대기업은 최저임금 걸리게 주진 않아

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:48 0

래디오스// 지금 문재인정권뿐만아니라 대선때 홍준표 안철수 유승민 심상정 모두가 최저시급 1만원을 약속햇음. 그만큼 최저시급을 올리지 않으면 우리나라 경제는 답이 없다는데 여야가 만장일치 했다고 보면 됨

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:51 0

래디오스// 그럼 최저시급이 올라야 한다는건 경제에 조금만 관심잇어도 다 아는부분임. 근데 박근혜정권때는 알면서도 안햇음. 최순실박근혜가 대기업하고 칭구칭구하면서 우리나라 경제 망해가는걸 뻔히 알면서도. 친 대기업정책하고 최저시급은 이삼백원 올리면서, 대기업 사내유보금 쌓이고 그 쌓이는 사내유보금은 최순실이 뇌물로 받고.
우리나라경제와 국민을.놓고 리베이트 받는 개 쓰레기들임

nlv87 cxbar 2018-11-06 23:51 0

콩첼// 일단 대기업의 부의 재분배랑 최저시급상승의 직접적인 상관관계가 먼지 모르겠고, 최저시급이 오른다고 대기업수준되는 기업에서 일하는 사람의 수입이 늘어나지 않을테니까. 그리고 현정권이 지금 하는게 머야? 최저시급은 올리고, 52시간으로 두당 할 수 있는 노동시간은 앞뒤 재지도 않고 기업 사업예산은 뒤도 안보고 올려놓는 바람에 여기저기서 곡소리나는 마당에, 고용촉진시켜서 일자리는 늘리라고? 펼치는 정책이 전부 반기업적인 행보를 걷고 있는데 이게 가당키나 한거임?

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:02 0

cxbar// 주노동시간을 줄이면 내수가 활성화됨. 노동자들에게 여가시간을 주면 돈을 쓰고 돈을 쓰면 경제가 살아나는 시스템, 그리고 기업에서 모자른 노동력은 그만큼 노동자 고용을 더 늘리는 효과가 잇음 / 그리고 최저시급은 대기업다니는 중산층이상 노동자가 아니라 최저수준의 임금을 받는 노동자를 주 타겟으로함.
노동자 = 소비자 임 소비자가 돈이 많아야 경제가 활성화 됨

nlv84 빌머레이 2018-11-07 00:04 0

콩첼// 이론대로 되기만 하면 경제학자들 덕분에 세상 다 잘먹고 잘살텐데..

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:10 0

콩첼// 최저임금올린다고 절대 부의 선순환이 일어나지 않음. 너무 희망적으로 보는것 같은데
전적으로 동의 못하는게

돈 쥔 애들에겐 전혀 영향이 없고 결국 을끼리 아둥바둥 해봐야..

자본가도 아닌애들을 자본가로 몰아버리니 을은 점점 힘들수밖에.. 사회 취약계층들 케어는 복지로 해야지 을한테 뺏음?

결과적으로 최저임금을 급박하게 올리는게 답이 아니고 복지와 산업정책들을 만들어야한다.

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:11 0

사내유보금이랑 배고픈노동자랑 무슨상관이냐 좀 엮을걸 엮어야지

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:16 0

월현콩// 부의 선순환이란게 뭔진 모르겠는데, 최저임금 인상이 시장에 돈이 돌게하는 효과는 있지.

그리고 지금 사회취약계층 케어를 을한테 뺏어서 한다는 소리는 왜 나왔는지 모르겠네

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:17 0

Ryan.giggs// 최저임금이 제일 타격이 큰게 을이니까 그렇지 최저임금주는 애들은 애초에 돈이 많은 애들도 아니고 돈 많은 애들한테는 최저임금을 올리는거랑은 전혀 상관이 없으니까

최저임금올려? 그러면 어떻게 되겠음? 알바뽑을거 못뽑는거야 그러면 사장이 더 일하겠지? 근데 시장에 돈이 돌아? 오히려 고용 부진이 가속화 될걸

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-07 00:18 0

부의재분배와 최저시급이랑 그렇게 동떨어져있는얘기는 아님

물론 대기업에 직접고용된애들은 최저시급이랑상관없는 돈을 받고있지만 대기업에 엮여있는 수많은 도급업체들 생각하면 그리 멀리 있는건 아니지

다만 협력업체 등처먹기에 너무 도사인 헬조선의 대기업들인지라..

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:18 0

월현콩// 그럼 반대로 최저시급을 근혜순실때처럼 이삼백원올리면. 물가상승율보다 최저시급상승률이 똥인데. 이런상황에서 노동자를 위한 정책을 만들수 잇음? 복지와 산업정책이라고 뭉뚱그려 말하는건 쉬움. 그런데 그 복지랑 산업정책이 도대체 뭔데?

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:19 0

돌아온너구리// 그니까 부의 재분배가 되려면 부가 몰리는곳을 족쳐서 그것을 을한테 나눠줘야지

그담에 최저임금을 올려서 그 아래까지 분배를 하는거면 모르겠는데 지금은 그것도 없으니까

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:20 0

월현콩// 을이 영세기업을 얘기하는거 같은데 맞음?. 최저시급만큼도 못주는 회사면 이미 시장경쟁력 없는거 아님? 100프로 최저시급탓 할수 잇는거이므

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-07 00:21 0

월현콩// 근데 사실 합법적으로 사내유보금을 털게할방법이 존재하긴함?

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:21 0

김듀님// 사내유보금이랑 배고픈노동자랑 왜 상관이 없냐? 한마디 툭 던지지만 말고 설명좀

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:23 0

월현콩// 그럼 대기업 재산 몰수해서 가난한 사람들 나눠주는게 제일인데 그건 홍길동이나 하는일이고. 지금 법치국가에선 어떻게 해야될까? 최저시급말고 뾰족한수 있는사람??

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:24 0

콩첼// 일단 재벌정책부터가 잘못됐음. 김정은이랑은 타협하면서 재벌이랑은 왜 타협못함??

내가 이정부 뽑을때 가장 기대했던건데 그게 진짜 1도 안되서 너무 답답하고 화가남

산업 정책이 구체적 목표없고, 기업투자를 위축하니까 실업자 양산하고 고용지표는 점점 안좋아지니 통계용 단기인턴 뽑지?

유망한 산업을 골라 주도적으로 육성하는 해야함. 근데 그런거 전혀없죠? 언제까지 제조업으로 먹고살래? 그래서 철강 조선 엔지니어링 건설 어떻게 됐음?

산업에 대해 이해는 제대로 하는지 의문임

결국 그 실직자들이 치킨집, 편의점을 하고 결국에는 젊은 저임금 노동자 착취하게되는데 그 실직자들에게 최저임금을 올리면 그 밑에 있는 애들끼리 아둥바둥 하면서 고용불안만 이어지는거지

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:27 0

애초에 재벌과 타협할 수 있는 가장 큰 무기가 경영권 및 승계 보장인데

이런 부분을 잘 이용해서 이걸 통해서 사내 유보금을 끌어내고 유망한 사업투자를 해서 미래 산업을 육성해야지

정부돈으로만은 힘들어

어짜피 지금구조에서 특정 기업제외하고 경영권 승계 꼼수쓰는데 이걸 정부에서 보장해주는 방법이 있을 수 도 있지

타협이 불가능한건 아님

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:29 0

사내유보금이 뭔지 모르는듯

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:29 0

월현콩// 기업투자 위축이 문제가 아님, 지금 기업들 제2의 imf 올거라고 예측하고 사내유보금 존나쌓아둠 그런데 기업들이 돈이 없어서 문제라고? 지금 우리나라 상황 너무 모르는거 같은데?
그리고 단기인턴은 통계용이라고"만" 보는건 개오바임 그럼 놀고있는 청년들 계속 놀게 둠? 걔네들이 일하면 우리나라 경제 활성화되는거네 그냥 놀라고함??

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:30 0

월현콩// 지금 알바 이야기한걸 보니, 자영업 이야기를 하는걸로 알고 그 부분만 이야기할게.
현재, 자영업자가 힘든건 최저임금 때문만이 아니라, 포화상태인 자영업자 수, 임대료 등이 더 큰 요인임.

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:32 0

콩첼// 그니까 걔네들이 일할 수 있게 일자리를 마련하는것을 단기인턴으로 눈가리고 아웅하면 걔네들 단기인턴 끝나면 뭐할건데??? 그다음엔 일할자리있음??

기업들이 사내유보금을 어떤 목적으로 쌓을지는 지들 맘이지만 그걸 충분히 끌어낼 수 있게 타협을 하라는거임

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:33 0

콩첼// 기업들은 자기네들 생산시스템을 돈 잘벌고 있는데,
그돈을 미쳤다고 미래산업육성에 투자함? 미래산업육성에 투자는 정부가 나서서 해야되는일임
기업이 자선사업가가 아닌데 우리나라미래에 투자를 정말 할거 같음? 물론 월현콩말대로 되면 우리나라가 유토피아가 됬겠지
그리고 경영권이나 승계는 지금 기업들 큰 문제 없음, 엘지 구본무회장 사후 그 아들이 경영권잘 물려받고 있고, 기업들은 차라리 승계권보다 증여세 상속세가 몇십억 몇백억씩 되니까 그걸 얘기하는게 더 현실성 있음

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:33 0

Ryan.giggs// 글쎄 임대료 인상폭은 물가상승율 정도고 가맹점 수익율도 2~3프로대, 카드사 이익율도 2~3프로대인데

두자리수 오른건 최저임금뿐임

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:35 0

월현콩// 그럼 단기인턴으로 눈가리고 아웅이라 하는데, 그럼 단기인턴이라고 안하면 뭐할건데? 그 다음엔 미래 있음? 일할자리 있음???

기업들 사내유보금이 기업들 재산인데 그걸 퍽이나 쉽게 내놓을려고 할거 같음?
월현콩같으면 자기재산 유망한 미래산업에 투자하라그러면 제일먼저 쌍욕안할 자신있음?

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:35 0

콩첼// 내가 말한게 증여세 상속세 얘기하는건데. 재벌들에게 가장 필요하고 가장 원하는게 경영권 및 승계 쪽이잖아 그니까 이걸 떡밥을 줄 수도 있다는거임

이게 무조건 답은 아니고 다른방법도 있겠지만 가장 강력한 무기는 맞지

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-07 00:36 0

콩첼// 영세기업까지 갈것도 없이 당장 내가 전에살던 아파트(참고로 공공기관에서 운영하는 아파트임)가 재작년에 최저시급 맞춰줄 예산 없다고 경비 두명 짜르더라.

최저임금 올라야한다는건 누구나 동의함. 1만원선이 되어야 하는지는 모르겠지만, 문제는 그 속도임.

심지어 정부 예산 받아서 운영하는 공공기관조차 인건비 없어서 사람 짜르는 판에 누굴 위한 최저임금인상임? 통상 정부예산이 내후년것까지 정하는거 고려하면 최소한 미리 준비하고 2년 시차를 두고 올려야지. 아니 정부기관들도 최저시급 못맞춰서 사람 짜르고 있다니까?

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:38 0

월현콩// 아니, 인상폭과 상승률만 이야기하면 어쩌냐. 비교할걸 비교해야지.

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:39 0

Ryan.giggs// 그리고 자영업자 포화문제는 그런 사람들이 자영업자가 아니라 회사에서 일할 환경을 만들어주는게 베스트지 그렇게 되면 임대료도 자연스럽게 해결될거고

자영업자가 많으니까 임대료도 올라가는거니까

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-07 00:40 0

그리고 아까부터 기업을 족쳐서 부의 재분배를 이루게 하기 위해 최저시급을 올려야한다는 아주 단순한 논리를 지속적으로 얘기하는데,

위에도 썼지만 기업은 최저시급이랑 상관없어. 그보다는 많이 주니까 (그보다 많이 일시키기도 하지만)

월현콩이 얘기하고 있는데 최저임금 인상때문에 타격받는건 네가 말한 영세 소기업이랑 자영업자임. 얘들은 분류하자면 을이고, 임금노동자는 병이지.

지금 계속 갑을 족쳐야 한다고 하면서 을을 족치는 최저시급을 얘기하는게 딱 아마추어적인 형정부 경제정책을 잘 나타내는 단면이라고 생각한다.

물론 최저시급 올려야됨. 을이라 해도 병에게 나눠줘야 하는건 맞음. 근데 그러면서 갑을 족친다는 얘기는 하면 안되지. 그리고 위에도 썼지만 부작용이 너무 심하니까 속도조절을 해야하는데 이정부는 그게없음

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:41 0

Ryan.giggs// 임대료 인상과 최저임금을 그냥 단순 비교한거임

임대료 얘기는 애초에 순서가 잘못됐다고 봄. 실직자가 늘고 그사람들이 자영업자로 전환하고
그게 포화가 되니까 임대료가 올라가는거지

결국 실직자를 줄여야하는게 우선이잖아?

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:42 0

월현콩// 증여세 상속세는 이득을 주고, 미래산업투자하란 말인데.
그말은 즉 정부가 기업에게 증여, 상속세 100억을 걷어서// 그 후 미래산업에 100억을 투자한다는 말과 같음
어쨋든 정부가 하는거 맞잖음

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-07 00:43 0

그리고 자영업자가 힘든건 자영업이 포화상태기 때문인데 자영업이 포화상태인 이유는 고용율이 낮기 때문이겠지

고용울을 높이려면 고용을 쉽게 해야하는데 최저임금 인상은 그와 반대되는 정책임. 결국 최저임금인상이 고용율 하락으로 이어지고, 고용율 하락이 자영업자 포화로 이어지니까 결론은 같아짐.

물론 최저임금이 올라야한다는 사실에는 변함이 없지만, 그 부작용을 고려해서 신중해야한다는 얘길 하고 싶은거임.

nlv87 cxbar 2018-11-07 00:45 0

그러니까 졸라 웃긴거지

이상: 주 52시간으로 노동시간을 맞추고 , 해당 노동력을 맞추기 위해 사람을 더 뽑게 되니, 고용 촉진으로 이어지며, 최저시급을 올려서 저소득계층의 소비를 촉진시킬수 있으니, 내수 경제도 활성화 된다.

현실: 기업예산이나 사기업들 기업예산은 조까고 닥치고 주52시간으로 만드니 온갖 편법이 난무하는데다, 일은 고스란히 그대로 남음, 예산편성도 안되었는데 ㅈ까좝수는 고용촉진이야? 안뽑아 그러다보니 동일 노동을 하는데 받는 추가업무비는 짤려먹히는 괴현상이 발생함. 앞뒤 안가리고 최저임금만 올려놓으니 중소기업들의 사장과 직원 둘이서 파이가지고 싸우는 을끼리의 파이나누기 경쟁만 가속화됨.

방향이 문제가 아님. 속도가 문제지.

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:49 0

래디오스// 본인말대로, 기업을 족쳐서 부의 재분배를 이루게 하기 위해 최저시급을 올려야한다는 아주 단순한 논리임 근데 이게 틀림??

거듭말하지만 최저시급은 대기업다니면서 월급받는 중산층이상의 노동자가 주타깃이 아니라. 최저시급받고 있는 노동자들이 타깃이라니깐.

영세기업 자영업자들은 이미 시장이 포화됬음. 우리나라 스몰비어집 우후죽순생겨나고 카페 넘치고, 최저시급도 영세기업 자영업자들에게 부담주는건 맞는데
그보다 경쟁력없는 사업으로 시장에 뛰어들기도 했고, 우리나라 임대료폭탄이 최저시급보다 더 큰문젠건 래디오스도 알거라고 생각함.

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:52 0

래디오스// 래디오스가 대변하는 사람은 도대체 누구임?아까는 저임금노동자들을 위해서 복지해야한다하고,
지금은 영세자영업자위해서 최저임금 올리는거 조심해야 된다고 하는데.
이세상에 만인이 다 웃는 경제정책이 어딧냐?

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:54 0

콩첼// 영세업자랑 저임금노동자라 둘만 놓고 보자. 누가 더 배고프냐?
당연히 저임금 노동자 아니냐? 방향이 문제가 아니라 속도가 문제라고??
그럼 다 굶어죽은다음에 경제가 지금보다 더 망가진다음에 해야되?

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:55 0

콩첼// 정부가 기업을 이용해서 경제 정책을 펴는건 좋은거지.. 그런걸 안하고 있으니까 문제인거고

최저임금을 이렇게 무턱대고 올리기전에

저런협상할 의지가 없으면

재벌의 상속구조문제, 부당거래, 하청문제 등 소위 적폐청산부터 했어야지..

그런건 복잡하고 어려우니까 패스하고 먼저 최저임금부터 올리겠습니다!!!!

하니까 의도한 방향이랑은 전혀 맞지않게 엄한사람만 피해받는거잖아

내가 부의 선순환이 안이뤄진다는건 이런의미에서 말한거임

앞서 말한걸 먼저하고 최저임금을 올렸으면 니말대로 순환이 일어나겠지

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 00:56 0

콩첼// 그래서 지금 무턱대고 최저임금부터 올리는건 경제가 지금보다 더 망가지게만드는 요인이 된다고 보는거야

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:58 0

월현콩// 그럼 최저시급받으면서 배고픈사람들은 언제 챙겨줘야 되는데? 그사람들 배고파서 굶어죽고 있는데 정부에선 상속구조문제 부당거래 하청문제 적폐청산부터 하고
굶는사람들은 앞에 문제들 다 끝내놓고 너내챙겨줄게 이렇게 말해주면 됨???
이게 월현콩이 원하는 우리나라임??

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:00 0

콩첼// 니말대로 배고픈사람들이 현재 상황에선 챙겨받는 게 아니라니까.

말했잖아 지금 현시점에서 최저임금부터 올려버리니까 고용이 더 줄어든다고

그사람들은 안굶어죽음?

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-07 01:03 0

콩첼// 일단 내가 복지라는 소리를 했나싶어서 복지로 검색해봤는데 월현콩이랑 헷갈린듯하고,

내가 대변하는 사람이 누구냐고? 난 특정인을 대변하지 않아. 난 대기업CEO도 아니고 영세업자도 아니고 최저임금받는 고용자도 아니야. 그리고 난 동시에 대기업CEO와 영세업자와 최저임금받는 고용자들과 함께 대한민국 경제를 구성하면서 그들로부터 영향을 받는 사람이지.

말 잘했네. 이세상에 만인이 다 웃는 경제정책은 없어. 최저임금 인상도 마찬가지야. 그럼 웃지 못하는 사람은 무조건 무시해야되나? 그런 문제일수록 모두를 보듬어봐야지. 나는 그걸 지적하고 있는거야.

단순한거라고 계속 얘기하는데 이렇게 복잡한 경제정책을 그 단순한 논리로 펼치는게 문제라는거야

최저임금에 속도지키면서 다 망한다고? 어디 한번 재작년에 짤린 우리 아파트 경비아저씨한테 그말해봐

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:08 0

래디오스// 내가 거듭말했잖음 그 경비업체가 경쟁력 없는거라고

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:10 0

월현콩// 최저시급올라가는게 배고픈사람들이 현재상황에서 챙겨받는게 맞음
최저시급도 복지와 연결해서 볼 수 있음.
월현콩은 저임금노동자보다, 영세자영업자가 더 배고프다고 생각함?
그렇게 생각하면 우리는 이 이상 할말 없을거 같음

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:11 0

월현콩// 복지 얘기는 내가 한게 맞는데 내가 말한복지는 전반적으로 어떤 느낌이냐면

지금 자영업자들이 포화상태가 된 이유, 일자리를 잃은 사람들이 자영업자가 안되도록 하는 복지 다시 재취업의 길을 열어주고

어느정도의 고용안정성을 보장하는 복지 이런걸 말하는거임

애초에 주 40시간 포괄임금제 폐지와 추가근로수당 지급도 복지정책의 일환이 될 수 있고
내가 너구리글에도 말했지만 주40시간 포괄임금제 폐지하고 추가근로수당주면 한명이라도 더 뽑게 되어있다고 보기 때문에 이런것도 일종의 복지정책이라고 볼 수 있다고 생각해

이상적으로 이런정책을 통해서

일자리가 늘고 저녁있는 삶을 살면서 소비가 늘면 너가 말한대로 시장에 돈이 돌고 선순환이 되지 않겠음??

그만큼 근로자들의 삶도 나아질거고.. 그러면 자영업자도 줄고 자영업자도 돈을 벌겠지

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-07 01:11 0

콩첼// 다시말하지만 그 경비 고용주가 공공기관이다

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:12 0

콩첼// 뭔소리야 영세 자영업자 얘기가 아니라 영세 자영업자가 최저임금때문에 저임금 노동자를 고용자체를 안한다는건데

그러면 거기서 해고된 저임금노동자는 어떻게 할건데?

너는 여기에 대해 답할 수 있음?

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:13 0

래디오스// 다시말하지만 경비고용주가 공공기관이어도 경쟁력없다고

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-07 01:13 0

그리고 지금 자꾸 영세업자 vs 피고용인 대결에서 피고용인이 더 불쌍하니까 최저임금은 올려야하고 그거 못주는 영세업자는 망해도 할말없다는 논리를 펼치는데

우리편 아니면 적 이건 전쟁때도 없는 논리야. 왜 둘이 대결을 하지? 둘이 상생할수 있는 타협점을 고민해야지. 그래서 영세업자 없이 피고용인이 존재할수 있어?

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:15 0

콩첼// 경쟁력없는건 경쟁력이 없는거고 그만큼 경쟁력이 없으니까 저임금노동자를 못뽑는다는건데

3명으로 일할거 2명으로 일하는거고 그러면 한명은 어떻게 되는데?

적자보면서 운영할것도 아니고 그렇게 실직한 저임금 노동자 얘기는 왜 쏙 뺴놓고 하냐

nlv103_54587654 래디오스 작성자 2018-11-07 01:15 0

아니 그럼 경쟁력있는 곳은 어딘데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 국가기관도 사람 부릴 자격이 없는 곳이면 대기업빼면 다 사람 고용할자격없으니 망하란 논리야? 서로 존중하며 토론중이었지만 이건 진짜 어이가 없는 소리다ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래 다 망하고 다들 대기업직원되거나 1인자영압자되는게 이 정부가 꿈꾸는 세상?

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:16 0

월현콩// 뭔소리임? 왜 최저시급도 못주는 영세자영업자 사업장에서, 노동자들도 같이 망할려고 그럼? 노동자들은 빠져나와서 다른데 취업해야지, 그 방법도 정부에서 청년내일채움공제로 만들었고. ok?

nlv87 cxbar 2018-11-07 01:17 0

아니 사업예산편성을 전혀 고려하지도 않는 최저시급문제로 무려 공공기관이 고용주인 경비업체가 짤렸으면 당연히 공공기관이나 기업의 현실을 전혀 감안하지도 않은 정책에 문제가 있다고 봐야지 해당 기관이나 기업에 문제가 있다고 해석하는 발상은 대체 어디서 나오는거임?

그 논리대로라면 최저시급 올려서 받아야할 저임금 노동자가 그 임금조차 받을 경쟁력이 없다고 말하는거랑 머가 다름?

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:18 0

래디오스// 아 답답하네 뭐 어디가 신나서 웃는지 모르겠는데. 작년대비 1천원 오른최저시급 못주는 사업장이면 최저시급때문에 망한게 아니란 말이다. 내가 지금까지 말한거 뭐로 듣고? 뭐로 이해함? 답답하네

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:19 0

콩첼// 전체적으로 일자리가 줄어드는데 다른데 어떻게 취직해 말같지도 않은 소리를 하네..

경쟁력 있는 업체만 있는것도 아니고 겨우겨우 먹고 사는중에 2명일할거 1명일하게 되면
한명이 인력시장에 나오는꼴이고 이런게 한두개가 아닐텐데..
그런 인력들이 빠져나와서 다른데 취업?? 말이 된다고 생각해???

니가 말하는 최저임금 받는 저임금 배고픈 노동자들이 청년 내일 채움공제 가입할수 있음?
뭔 이상한 얘기를 하고있네

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:24 0

월현콩//
청년내일채움공제 얼마나 알고잇음? 배고픈 저임금 노동자들 위한 정책임. 청년내일공제 내가 알려준건데 뭘 아는척하고 잇음??? 청년내일공제로 깔거면 고용노동부홈페이지 갔다오는게 먼저임

전체적으로 일자리가 줄어드는건 우리나라만의 문제냐? 다른개발도상국 이상 선진국들 다 똑같은 문제 아니냐? 이것이 문제인정부의 문제임??? 지금 우리나라 문제인경제정책 얘기하는거 아님?? 꼭좀 월현콩이 이 물음에 답좀 줬음 좋겠음 나 이제 자고 싶음

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:29 0

콩첼// 아니 당장 급격하게 최저임금 올려서 일자리가 줄어들었는데 그게 올린 사람의 문제지 그럼 누구의 문제임?

왜 너는 대답을 안함? 말했잖아 3명일할거 최저임금 올려서 2명으로 줄이면 나머지 한명은 어디로 갈거냐니까? 다른데 취업 한다고? 전반적으로 사회에 이런 사람들이 늘어날수밖에 없는 구존데

그 사람들은 어떻게 케어함? 케어를 청년내일채움공제로 해? 말같지도 않은 소리를 하네

청년내일채움공제 대상자체가 중소 중견기업 직원 청년 대상인데 중소 중견기업 다니는사람중에 최저임금 받는사람이 얼마나 된다고?? 그리고 그사람들이 300만원 모을 수 있을것 같아?? 혜택받아?

그리고 청년말고 다른 고연령층 배고픈 노동자들은 어떨껀데?

nlv218_0128 월현콩 2018-11-07 01:31 0

콩첼// 너나 청년내일채움공제에 대해 잘 파악해야할것 같은데 그냥 중소중견기업 장기근속하라고 만든 프로그램인데 무슨 만병 통치약처럼 얘기를 하고 있네

그것도 만 34세 미만인 사람들한테만 적용되는거고

nlv103_54587654 래디오스 작성자 2018-11-07 01:39 0

cxbar가 잘 설명했으니까 다시 봐봐. 공공기관이 사람 짜른건 경쟁력의 문제가 아니야. 고작 1000원이라고? 그렇게 유리한 표현으로 최저시급인상의 부작용을 축소하면 안되지. 비율로치면 10% 이상 인상이고 인건비 10% 늘리는게 그리 간단한 문제가 아님. 더구나 공공기관은 이미 내년 내후년 예산까지 정해져있는 상황에서 돈을 어디서 구해? 거듭 말하지만 내가 지적하는건 속도임

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:03 0

단기인턴이라해도 쨋든 일자리 늘리고 국고 노동자에게 나눠주겠다는건데 왜 나쁘게 보는지 모르겠음

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:17 0

필요없다는데도 강제로 뽑으라고 압박준다는데 이게 왜좋아?

차라리 국민한테 돈을 뿌리지?

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:18 0

오직 통계만을 위한 뒤안보는 정책인데 이게 안나쁘다고?

제대로된 정책이라면 장기일자리를 만들 방법을 생각해야지

안경에 빨간색칠한다고 바다가 빨간색돼?

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:42 0

래디오스// 통계만을 위한정책이라고 보는게 위험한 포커스라고 생각함. 지금 청년내일채움공제 같은 정책과 연결해서보면 정황이 이해됨. 중소기업과 청년들에게 혜택이 정말큰 정책인데, 요는 청년이 중소기업에서 일하면서 2년간일하며 300만원 저금을하면 청년과 중소기업에게 금전적혜택을 주는 시스템임.

nlv19 콩첼 2018-11-06 23:44 0

래디오스// 저소득 계층인 청년들에게 부의재분배가 이루어지면, 내수경제는 활성화됨

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:47 0

콩첼// 2년 일하는거면 최소한 2년 계약직이란 얘긴데 내가 비판하는 몇달짜리 단기인턴 강제채용 건이랑은 다른 얘기 같다

다른 청년실업 지원정책는 내가 잘 모르는거 인정하고 네가 말한 부분은 괜찮아보이긴 하네. 근데 청년들이 중소기업 안가는건 보다 다른 이유긴한데

nlv162_356 ㅉㅈ 2018-11-06 23:48 0

래디오스// 청년 내일 채움공제는 단기인턴이랑 아예 다른거고 단기인턴은 누가리고 아웅 맞지

nlv162_356 ㅉㅈ 2018-11-06 23:49 0

ㅉㅈ// 청년 내일 채움공제는 중소기업 입사한 34세 미만인가 대상자들한테 기업한테도 혜택주고 청년한테도 혜택줘서
2년인가 만기 채우면 1600만원인가 2000만원인가 목돈생김 액수는 까먹음

nlv218_0128 월현콩 2018-11-06 23:50 0

그건 솝박이 말한 단기 인턴이랑은 상관없는거 아님? 중소기업에서 단기인턴을 뽑을 일도 없고

공공기관은 저기에 해당도 안될거고

중소기업정책은 mb때 중소기업 다니는 청년들에게 소득세 100% 감면해줬던게 더 임팩트 있었다고 본다

nlv46 하쉬8 2018-11-06 23:50 0

콩첼// 이거 해주는 회사 있긴하냐??

nlv162_356 ㅉㅈ 2018-11-06 23:51 0

하쉬8// 생각보다 많음 신청하는데 서류가 많고 귀찮아서 그렇지 기업도 혜택 있는거니까

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:06 0

래디오스// 20년이든 2년이든 2달이던 노동자은 많을수록 경제가 살아남
노동자 = 소비자 이므로
노동자가 일인하고 가난하게 살면 소비위축되고 기업에선 물건안팔리고 물건안팔리니 노동자 수를 줄이기시작하면 악순환이 시작되는거임
지금 놀고잇는 청년노동자들을 어떻게든 얼마만큼이든 일하게 하는건 걍제활성화를 위해선 맞는일이라고 봄

nlv162_356 포핸드 2018-11-07 00:17 0

콩첼// 나도 이건맞다고봐
어쨋든 돈은 줘야지 일자리를 통해서든 머든간에

근데 그바탕이 좀 그러니까 반박오는거아닐까

nlv162_356 ㅉㅈ 2018-11-06 23:04 0

청년 복지에 투자하는건 난 찬성이긴한데 단기인턴은 솔직히 눈가리고 아웅

nlv105_354651 우리도이길수있다 2018-11-06 23:06 0

나라꼴 개판인 건 다를 게 없긴함. 어떻게 찜질방 아줌마 같은 사람이 국정 주무를 때랑 나아지는 게 없는 거 같아. 그래도 정권 바뀌면서 일말의 기대를 했는데.

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:06 0

머근데 일자리같은데 돈좀 박는다고 확 살아날거였으면 매년 돈박아서 청년실업문제 이미 해결했겠지

거 뭐냐 출산율 늘린다고 그간 돈 꼴아박은게얼만데 1뚫고 소수점대 가는거 보셈 이런문젠 원래 쉬운거 아니자너

물론 문가놈 하는짓 마음에 안든다만

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:21 0

사실 쉬운문제가 아니지 답도 없는 문제고. 그럼 돈이라도 쓰질 말든가. 헛돈까지 쓰고 있으니

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:24 0

래디오스// 뭐 헛돈쓴 마당이니 당연히 비판 받아야하는건 맞는데

돈이라도 쓰질 말던가는 좀 에반데. 그럼 가만히 손놓고있으면 그것대로 욕먹을짓인데 뭐라도 해야지

물론 방향은 틀린것으로 보이니 욕이나 신나게 하면 됨

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:40 0

돌아온너구리// 그것도 맞는 말이고 사실 답업는 문제라 이런건 함부로 비판하기 힘들긴해

근데 적어도 눈가리고 아웅 짓은 안해야지

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:09 0

다른 해석으로 이렇게 보는 부분도 있다. 기본적으로 지금 주52시간을 하면서 일자리 창출을 위해 기업에 압박넣는건 결국 둘이서 160시간동안 일하는양을 강제로 두당 52시간으로 줄이고 한새끼 더 뽑아서 셋이서 일하라는 취지거든. 솔직히 의도야 좋은 말이지. 근데 기업입장에서 정부가 말그대로 덮어놓고 52시간을 강제하는 바람에 이거에 맞춰서 업무시스템이 다 엎어지는 상황이 와버렸음. 한마디로 반기업적인 정책을 펴놓은건데 이래놓고 일자리 창출하라고 하니 한화를 제외한 대부분의 대기업, 중견이상기업들이 응 조까 하고 안뽑자나.

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:10 0

어 근데 현장직은 올해 존나많이뽑았음 ㅎㅎ

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:20 0

올해 존나많이 뽑은 분야가 있는지 모르겠는데 실업율 극락가고 있는건 통계가 말하는 팩트

물론 이것이 현 정부의 실잭인지, 전 정부의 똥떄문인지, 그냥 누가해도 이리될수밖에 없었을지는 논외로 하더라도

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:25 0

래디오스// 노조 활성화된 대기업 현장직에나 해당되는 말이니 전체 통계에 미치는 영향은 극히 미미할듯

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:11 0

기업이 정부 정책에 대놓고 조까는 정책을 펼수 있는 부분이 결국 각 회사의 인사정책인데 기업 편의 하나도 안봐주는

기업정책 줄줄이 새워놓고 고용하라고 하니 기업이 고용을해? 응 조까 하고 안하지.

그래서 지금 공기업이랑 공공기관 일자리만 졸라게 늘리고 있자너

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:11 0

대기업 현장직 아재들은 노조있어서 주 52시간 이상은 일 못시키니깐 뽑을수밖에없거덩 커커컥

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:12 0

ㅇㅇ 현장직쪽은 사람 줄줄이 더 뽑는다더라. 저긴 인력이 풀가동해야 돌아가는 구조인데 정책으로 두당 할 수 있는 업무시간을 막아놓으니 일단 급한불은 꺼야지

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:13 0

한해에 50명정도나 뽑던 LG화학은 올해 2~300명 뽑았고

GS칼텍스도 7~80명 채용

롯데케미칼 8~90명 채용 등등

이미 채용끝난 기업들만해도 기존 최소 두배씩은 채용함ㅋㅋ

공채안하고 추천채용만 하던 한화케미칼은 올해 공채 진행중이고

암턴.. 이쪽은 노났지

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:20 0

엘지화학은 그거도 있고 이번에 사업확장하면서 서울마곡쪽으로 대거 이동이 되면서 이번에 확장해서 그런거고 gs랑 롯데는 모르겠네.

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:21 0

cxbar// 사무직 말하는거 아님 현장직 말하는거임

nlv79 김두칠 2018-11-06 23:13 0

평균 주 45시간 정도 일 하는것도 힘든데 52시간 하면 겜은 언제 하냐...주5일제 하고싶다.

nlv137_84913 재주폭풍 2018-11-06 23:14 0

근데 정작 주 52시간의 목적은 내수 소비 증가와 함께 고용 증대에 있는데 이럴거면 대기업이 지키는게 가장 중요하지 않나? 근데 듣기엔 대업중에 이거 존나 쿨하게 무시하는 기업들도 좀 있던데

nlv162_356 ㅉㅈ 2018-11-06 23:15 0

내가 봤을대 주 4일제 해야돼

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:15 0

대놓고 쿨하게 무시는 못하고 온갖 편법을 다 만듬. 삼성에 있는 내 친구는 저거 때문에 인사과에서 자꾸 경고메일와서 피엠한테 이거 어쩌죠? 했더니 피엠이 한숨 푹쉬더니 연차쓰고 나와서 일하라고 했대 ㅋㅋㅋㅋㅋ

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:15 0

노조없는 4년제 엔지니어들은 그냥 갈아넣던데 당연히 돈은 못받고.. 개불쌍

nlv117_588741 ㅂㅁㅅ 2018-11-06 23:16 0

나도 주52시간 보면서 주 52시간이나 일하나? 미쳤네 라고 생각했는데 일못한다고 궁시렁 대는거 보고 노예는 노예구나 싶었음

nlv137_84913 재주폭풍 2018-11-06 23:16 0

아 사실 난 그게 쿨하다 생각해서 한 말이었어
진짜 작게 사업하는 아는 사람은 그거 지키겠다고 머리 싸매는데 걔들은 그냥 편법으로 무시하길래 ㅋㅋ

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:18 0

근데 그 52시간이라는거 법 해석에따라 다른거라 문가놈 다음에 되면 또 지맘대로 해석해서 또 늘어나는거 아니냐

nlv117_588741 ㅂㅁㅅ 2018-11-06 23:18 0

진짜 월화 일하고 수 쉬고 목금 일하고 토일 쉬는 시스템 정착되야 한다

nlv162_356 ㅉㅈ 2018-11-06 23:18 0

나랑 의견이 같네

nlv19 콩첼 2018-11-07 00:12 0

우리나라가 주6일제에서 주5일제로 바뀌면서 노동자,국민들의 삶의 만족도는 더 올라갔고,
그만큼 여가시간이 늘어나서 소비가 늘어나고 경제가 좋아졌음.

nlv143_43534 라비린스 2018-11-06 23:19 0

문서상으로 문제없게 조작하고 나와서 일하는게 보통 아님?
IT쪽은 변한게 없는데 일한 흔적남기지 말라고 석식제공도 끊던데

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:21 0

라비도 it쪽이구나 그 쪽은 지금 헬게이트라던데? 일 ㅈ같이 많은건 똑같은데 되려 야근수당으로 나오는거만 개같이 줄었다고

nlv143_43534 라비린스 2018-11-06 23:24 0

cxbar// 일은 똑같은데 52시간 근무시간에 맞게
할려면 사람뽑아야되고 그거에 맞춰 정부 모든 사업의 사업비 올렸나? 아닐껄? 그럼 그걸 정부에서는 내년도 사업에나 반영할거고 기업은 그동안 고통감내하나? 당연히 사람안뽑지ㅋㅋ

nlv86 cxbar 2018-11-06 23:23 0

애당초 소득주도성장이란 말자체가 복지도 하고 성장도 하겠다는 소리 아님? 이거 오버 조금 더하면 사실 낙수효과나 창조경제급 개소리아니야?

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:31 0

사실 그건 아니고 소득을 기반으로 내수를 활성화해서 경제를 살리겠다는건데

난 잘 모르고 하는 소리라는거 미리 밝히고 내 의견을 말하자면,
이론은 언뜻 좋지만, 정작 최저임금의 영향을 받는 분야(즉 시급이 낮은 분야)는 자영업자와 그 고용인들이라는게 문제지

자영업자도 내수 창조자인데 얘들을 죽여버리니 결과는 완전 반대로

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-06 23:35 0

래디오스// 최저임금 이야기 나올때 꼭 자영업자 이야기 하는데, 자영업자를 알바쓰는 자영업자와 1인 자영업자로 나눴을때 망하는 비율은 1인 사업자들이 훨씬 높음. 최저임금이랑은 별 관련성을 찾기 힘들지

nlv111_654654 손가인짱짱걸 2018-11-06 23:39 0

Ryan.giggs// 최저임금이 오르면 알바임금만 오르는게 아니라 거기에 영향받는 모든 물가가 다 오르니까 당연히 영세한 1인 사업자가 먼저 죽어나가는거지.

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-06 23:44 0

손가인짱짱걸// 최저임금 때문에 물가가 오르니까 영세한 자영업자가 죽어나간다고 하는데,
물론, 최저임금이 물가 상승에 아주 영향을 끼친다고는 보기 어렵지만
반대로 이야기하면, 물가가 오르기 때문에 최저임금도 올라야 한다고 주장할 수도 있는거임.

지난 수십년간 물가상승률과 최저임금 상승률을 비교만 해봐도 알 수 잇는거 아니냐

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:45 0

Ryan.giggs// 사실 이부분 깊게 들어가면 나도 밑천 드러난다는거 미리 인정하고 얘길 더하자면,

1인자영업자의 폐점율이 2인이상 자영업자 폐점율보다 높다는건 당연한거 아니냐. 규모가 작다는 얘긴데

그리고 폐점하지 않을만큼 장사가 잘됐으면 알바 고용해서 2인이상 자영업자로 전환됐겠지?

이런거 생각안하고 단순히 "망하는 자영업자는 어차피 알바고용 안해요~ 최저임금과 상관없음" 라고 주장하는건 글쎄?; 알바고용 안하니까 망하는게 아니라 망할거같으니까 알바고용을 안하는거지

그리고 저 통계를 역으로 해석하면 최저임금 올라서 2인 자영업자가 알바짜르고 1인자영업자로 전환되면 망할 확률이 높아진다는 얘기네?

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:00 0

래디오스// 내가 한 이야기는, 자영업자 폐점률과 최저임금의 상관관계를 확인하기 힘들다는거지.
당연히, 개별 케이스에서 최저임금이 부담되서 종업원을 줄이거나 폐점하는 경우가 없지는 않겠지.
근데, 그게 통계적으로 의미 있을만큼의 지표는 아니라는거지.

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:22 0

단순 가게알바생 임금상승때문에 가게들이 망한다고 말하는건가 ㅋㅋ

nlv143_43534 라비린스 2018-11-06 23:28 0

52시간할거면 유예기간 더 두고 예산확보까지 해서
여건조성하고 안지킨 새끼들 조져야지
그래야 되는거지 이건 머 이전이랑 다를게 없어

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:28 0

이게 단통법이랑 비슷함

- 단통법 :

어라 고객유치가 과열돼서 보조금을 막 뿌리네?
이러면 보조금 받는 뽐뿌사이트 열심히 다니는 뽐거지들만 이득보고 나머지는 비싼 요금제 내면서 그 부담을 지네?

그러면 보조금을 금지하면 되겠군?
그러면 보조금으로 나가는 돈이 세이브되니 통신사에서 요금을 인하하겠지? (존나 나이브한 생각)
오케이 단통법 ㄱㄱ

현실 -> 걍 폰값만 너도나도 존나 비싸게 사고 요금제는 그대로
통신사 영업이익 우주뚫음

제대로 했어야할 정책(내생각) -> 보조금은 맨날 방통위에서 단속한다 뭐한다 하는거 개삽질이고
걍 첨부터 통신사들 조져서 요금인하를 강제했어야함
요금이 인하되면 고객유치해도 이득이 많지 않으니 불법 보조금까지 수십만원씩 줘가며 고객 과다유치할 필요가 없고, 자연스럽게 보조금도 줄어듦. 그럼 모두가 폰값은 비싸지겠지만 요금인하효과를 받으니 공평하게 이득봄

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:38 0

- 주52시간 :

어라 고용을 늘려야겠는데 경제성장도 미미하고 하다보니 일자리 창출이 안되네

아 그럼 기존에 일하던 사람들 파이를 나눠주면 되겠다

솔직히 주52시간 이상 일하는거 복지에도 안좋잖아. 저녁이 있는 삶을 펼쳐야지. 게다가 어차피 사기업들 52시간 이상 일시킨다고 수당 제대로 챙져주지도 않잖아.

그리고 52시간으로 강제하면 거기서 생기는 인력부족이 신규인력채용으로 이어지겠지

여러모로 좋다! 대박! 주 최대 52시간 강제 ㄱㄱ

- 현실 : 일부 성공을 거뒀으나 현실은 걍 불끄고 일시킴

- 제대로 했어야할 정책(내생각) -> 사실 방향은 맞다고 보는데 점진적 도입, 산업분야별 특성에 대한 고민, 그리고 제대로 시행하기 위한 강제정책이 함께 고민됐어야 한다고 봄

진보라는게 서두르는게 진보가 아니라고봄

nlv218_0128 월현콩 2018-11-06 23:28 0

확실한건 경제정책은 진짜 개판임.

지금 우리나라나 세계의 산업구조에 대한 이해조차 없고 뭘해야하는지도 모름

그냥 개판임 아무것도 안됨. 냉정하게 경제 정책만 따지면
mb시절부터 해온것들을 그대로 답습하거나 아니면 대책없이 반대만 하는 형국인데

애초에 경제정책은 기대하지도 않았는데 너무 심한것 같음

어짜피 시대의 흐름을 못읽고 우리나라의 나아갈 방향을 못찾는 같은 꼰대들이었을뿐

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-06 23:28 0

걍 모든산업 일괄 52시간 때려버린것부터가 별로여씀

산업특성에따라 구분해서 적용할 필요가있었는데 응조까~ 일단해~ 이지랄하면 당연히 기업들도 조까버리지

조금만 더 귀기울여서 조정하는 신경만 써줬어도 이지경으로 조까진않았을듯

적당히해야 듣는척이라도하지

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-06 23:31 0

아무리 그래도, 순실이랑 비교는 오바지.
절차, 시스템 무시하고 무당년이 좌지우지 한거랑, 니 기준에 실패로 보이는 정책쓰는 정부를 등치시킨다?

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:33 0

과정말고 결과만 봅시다

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:33 0

사실 과정도 잘 모르겠네. 정책에 어떤 전문성을 보인건지

하다못해 민주적이기라도 했나

아 그래 헌법상 정당성을 가졌다는건 인정

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-06 23:41 0

래디오스// 정책의 전문성에 대한 비판이라면, 나도 뭣도 모르니 그런갑다 하는데.
니도 과정 잘 모르면서, 그게 민주적이었는지에 대한 비판을 하면 어쩌란거냐.

지난 5월 출범해서, 이 정부 정책 기조하에 예산 짜여지고 집행된건, 이제 10개월 지났고
그넘의 국회선진화법 때문에, 대부분 행정입법으로 국정운영 할 수 밖에 없었던거고.

nlv102_654981 래디오스 작성자 2018-11-06 23:51 0

Ryan.giggs// 그래 민주적이지 않았다는 비판은 현재 펼치는 정책들이 (내 시각에) 너무 독단적이라는 생각에서 한 말인데

엄밀하게 민주적이었냐 따진다면 정책을 국민투표해서 받는것도 아니니 정책결정이 민주적이지 않다고 할 수는 없는거고

국민여론이라는 것도 요즘 페미가 판치듯이 오히려 내가보기에 틀린부분도 많고 이를 그대로 좆으면 포퓰리즘이 되는거니 국민여론 따르지 않았다고 민주적이지 않다고 할 수는 없는거니

저 말은 내가 잘못한거 같음

암튼 그럼 헌법적 정당성은 최순실에 비해 당연히 가지고, 정책은 그냥 내생각에 최순실때보다 나은게 없는걸로 정리

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:07 0

래디오스// 사실, 독단적으로 볼 여지가 없진 않지. 근데 그게 현 정부의 정책결정에 절차적 정당성이 부족하다거나 비민주적이라고 비판하는건 동의하기 힘들었음.
현 정치시스템상의 문제가 더 크다고 보니까.

경제 정책에 대해선 나도 잘 알지도 못하거니와, 생각이 다른거니까.

nlv218_0128 월현콩 2018-11-06 23:33 0

어짜피 경제정책은 순실이나 ㄹ혜나 둘다 몰라서 그밑에 있는 경제 학자과 새누리가 지들이 좋은대로 다 만든거기때문에

순실이 탓만하긴 그럼

nlv111_654654 손가인짱짱걸 2018-11-06 23:38 0

지금 대통령이 그 전에 있던 아줌마 둘보다 나은 사람인건 누구나 인정하지.
근데 과연 아줌마들보다 잘하고 있느냐?? 하면 의문이 든다는거지

nlv105_354651 우리도이길수있다 2018-11-06 23:42 0

순실이는 걍 기업 상대로 삥이나 뜯었는데 이번 정부는 삥도 뜯고 기업 경영상황은 더 안좋게 만들고 있는 거 같아.

nlv79 김두칠 2018-11-06 23:45 0

올 여름에 입사한 신입이 재직증명서 떼달라고 하길래 왜 그러냐했더니 고용보험공단에 재출하면 돈준다던데 이런쪽에 청년 취업 예산이 쓰인건가? 현장에는 예전보다 젊은 애들이 일하러 오긴함.

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-06 23:50 0

애초에 우리나라가 건국 이후로 친기업적이지 않았던 때가 있었나.
재벌중심 경제정책으로 그넘의 낙수효과 이야기한지가 몇십년인데, 물론 그덕에 급격한 성장을 하긴 했지만
그 부작용으로 각종 구조적인 문제점에 양극화도 심해지니,
이젠 반대로 분수효과 이야기하며 소득주도성장 이야기한지 1년 좀 넘게 지났는데
정부가 기업활동 위축시킨다느니 비판을 하는건 좀 그렇지 않냐.

nlv143_43534 라비린스 2018-11-06 23:59 0

ㄹㅎ ㅅㅅ이랑 비교할려고 지금 대통령 뽑은거 아니자나
최소 비교대상이 YS나 DJ, MB랑 비교해야지
아줌마들이랑 비교해야되는 수준이면 ㄹㅇ심각한거지

nlv110_6876 완전미친개새끼 2018-11-07 00:06 0

100플 힘내장

nlv110_6876 차차차노래방 2018-11-07 00:10 0

YS=IMF
DJ=론스타에 기업 바겐세일해서 IMF만 졸업
MB=4대강, 딸라기부외교

사실 그놈이그놈임 ㅋㅋㅋ
레이디 가카가 워낙 돋보적인 인물이고

nlv162_356 포핸드 2018-11-07 00:12 0

난 이글이나 리플에 옹호나 비난할생각은 없고
단지 3년차되가나?
나같은 20~30대 청년들이 일자리잘잡고 등따시고 배부르게살면서
집까지 얻는 좋은세상이 오길 빈다

nlv137_84913 재주폭풍 2018-11-07 00:14 0

조케따 막 활발히 이야기하고
나도 경제학 좀 들어 놓거나 관심 좀 가질걸

nlv111_654654 손가인짱짱걸 2018-11-07 00:14 0

1~2년가지고 정책이 옳다 그르다를 판단하기는 어렵기는 하지만
뭔 정책을 추진하던 간에 지금 하는 꼬라지가 납득이 안된다는거지.
그렇게 소통을 강조했으면 나와서 직접 설득이라도 해보던가
지금 까고 있는 애들도 태반은 저번 선거에서 이번 정권 찍었을걸? 근데 찍어준 사람들조차 납득을 못 시키면서 뭔 장기집권 같은 소리를 하고 자빠졌는지...

까놓고 말해서 '그래서 자한당 찍을꺼야?' 이거 믿고 대충하는거 같음

nlv137_84913 재주폭풍 2018-11-07 00:20 0

근데 난 기본적으로 중도 진보 성향이지만 필요에 따라 보수당 찍은 경우 많은데 MB때는 좀 많이 고민하긴되었고 503땐 너무 치가 떨려서 진짜 표 주기 싫더라

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:23 0

소통과 설득이라고 이야기를 했는데, 어떤 식으로 해야되는거냐.
백프로 만족하긴 힘들겠지만, 청와대나 현 정부 여당은 노력하고는 있음.
단지, 그걸 언론에서 제대로 이야기를 안해줄 뿐이지.

nlv111_654654 손가인짱짱걸 2018-11-07 00:37 0

Ryan.giggs// 정권 초기에는 언론 거르고 커피 마시고 산책하는 것까지 홍보하고, 따로 인터뷰도 따서 올리더만. 영상을 찍어 올리든, 토론회 열어서 정책 짠 놈들 앉혀놓든 방법은 무궁무진함
지금도 매일 영상 올리는거 보면 뭘 하겠다는 것만 있지. 왜, 어떤 과정을 거쳐서 그런 결정을 내렸는지는 전혀 없음. TV세대라 그런가 소통이 일방통행이야

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 00:44 0

손가인짱짱걸// 기본적으로 청와대가 국민들과 소통하는건 담화나 연설이지. 이번 대통령 국회시정연설 같은게 그런 케이스인데 문제는 과거 정부와 비교해서 충분히 언론을 통해 보도가 되냐 이거지.
박근혜가 해외순방 하거나 연설했을때랑, 현 정부에서 그것과 비교한번 해봐.
그러니까, 고민정 부대변인이 sns 통해 라이브방송하고, 여당 의원이 이번 시정연설 해설하는 유튜브 방송하고 그러지.

nlv111_654654 손가인짱짱걸 2018-11-07 00:56 0

Ryan.giggs// 담화나 연설을 소통이라고 보는건 너무 구시대적 마인드 아닐까. 소통이라 하면 서로 쌍방통행이 돼야지. 그런 면이 전혀 없자늠. 저거만 하고 말꺼면 굳이 소통 강조할 필요도 없었지. 전부 이전 정부에서도 다 하던 것들인데.
찍어준 사람들이 갖는 의문이나 불만을 해소하기 위해서 노력한게 있느냐는 거지.

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 01:08 0

손가인짱짱걸// 내가 말하는 의미가 잘못 전달된 듯 하여 다시 설명해봄.
대통령이 하는 통치행위는 말로 이루어지는 것이거든. 그게 행정부 내부로 이어질땐 공식문서로 남을테고
국민에 대한 메시지일 때 담화나 연설, 대변인 발언으로 나오는거고.
이런게, 가감없이 언론을 통해 시민에게 전달이 된다면 그에 대한 피드백이 나올텐데,
언론 자체가 너무 맥락 거세하고 자극적인 말만 따오는 경우, 또는 외면하고 보도하지 않는 경우가 있으니
너처럼 현 정부가 국민들을 설득하는데 소극적이라고 볼 수도 있는거지.
생각보다 다양한 방식으로 소통하려고 하는데, 문제는 적극적 지지자 이외에는 잘 안본다는 점은 있음.

nlv162_356 포핸드 2018-11-07 00:16 0

솝옹이나 뭐 그외사람들이나
다 말은 주장도 그 바탕인 논리도 다 이해가지않나
내외적으로 씁쓸하니 저런얘기 나오는거일테니...
좋게보는 사람도 나쁘게 보는사람도 당최 이해가안가는게 많으니까

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:18 0

뭐 그래서 우리나라 경제 대박치고있는거 맞죠?

nlv162_356 포핸드 2018-11-07 00:21 0

대댓글생기니까 댓글순서가 헷갈려서 내용도 헷갈린다 ㅡㅡ
대댓글박지말고 그냥 리플박으면안되냐 ㅡㅡ

nlv110_6876 차차차노래방 2018-11-07 00:21 0

애초에 성장하고 분배의 두마리 토끼를 같이 잡을 수가 없는데
걍 대기업 다 밀어버리고 분배나 제대로 했으면 욕은 덜먹지

nlv110_6876 차차차노래방 2018-11-07 00:22 0

이재용이는 순실아지매 말사주고 국가 돈 빼먹었으니 재산몰수 땅땅땅

nlv115_56468 했네했어 2018-11-07 00:24 0

야밤에 불태우네 으휴

nlv120_8794 돌아온너구리 2018-11-07 00:26 0

댓글 100개넘어서 더보기로 여니깐 엉망진창되네

야 겜조사장불러와

nlv137_84913 재주폭풍 2018-11-07 00:33 0

그러니까 홍길동이 필요한 시점이란거지?

nlv162_356 포핸드 2018-11-07 00:39 0

아니 시발글을 새로파던가
대댓글을 없애던가 하나해라
읽을수가업자나!
도무지 앞뒤가 맞지않아

nlv143_43534 라비린스 2018-11-07 00:40 0

이 정권이 주장한 것중 하나가 4차혁명 일자리 창출인데
난 그것에 대해서도 뭘 할려는건지 모르겠다
4차 산업들 대표적인게 AI, 블록체인,iot, 빅데이터인데
이거 이용해서 정부가 나서서 한게 있나?
인재육성한다고 코딩교육을 시작한거말고 딱히 있나 싶은데
과거 정부들처럼 주도안할거면 민간에 장려졍책이나
지원책이라도 하던가 그런게 딱히 안보이던데

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:41 0

하도 실드치려다보니 현실에서 벗어나 드림란드로가고있군

nlv111_654654 손가인짱짱걸 2018-11-07 00:41 0

아니 진짜 ㅋㅋㅋ 실시간 댓글 누르면 자동으로 찾아가게 해놔야 하는거 아니냐.
댓글을 찾을수가 없네

nlv201_0101 seoyo9 2018-11-07 00:42 0

너무 대놓고 지갑 털어서 좀 바꿔보자 했더니 이정도로 무능할 줄 몰랐는데 용감하기 까지해서..

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 00:58 0

오아 댓글보면 우리나라 경제 머박이네! 연일 떡상중 맞제?

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:01 0

나도 배고픈백수인데 구제좀해조라

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:07 0

근데 영세업자랑 저임금노동자중에 누가 더 배고프냐니 ㅋㅋ 영세업자중에는 알바생보다 돈못가져가는사람들 엄청많은데 ㅋㅋ

nlv19 콩첼 2018-11-07 01:11 0

영세자영업자는 오른최저시급 못줄정도면 경쟁력 없는거라고, 내가 서너번 썼는데? 본거 맞음??

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:11 0

엥? 그럼 배고픈노동자도 경쟁력없는거 아니냐 ㅋㅋㅋ 경쟁력있었으면 배부르지

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:12 0

그럼 경쟁력없는 영세자영업자는 한강에 뛰어들어 죽어야되고 저임금노동자는 돈좀더챙겨줘야쓰것네 경쟁력없으면 배고픈게아니니 ㅋㅋ

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:15 0

아따 영세업자는 굶어죽어도싸고 저임금노동자는 배부르고 등따셔야된당게~~~
자기가게있음 무적권 부자네잉 ㅋㅋㅋㅋ

nlv120_8794 JUBEO 2018-11-07 01:15 0

아 악플달고 싶다..진짜 참기힘들다

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:19 0

어 근데 내일채움공제 박근혜가만든거아니냐?

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:20 0

그논리면 저임금노동자도 경쟁력없으니까 저임금으로 일하는거아니냐 ㅋㅋ망해도싸네

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 01:28 0

오메 박근혜가 배고픈저임금 노동자들을 위한 잔다르크였었네

nlv162_356 포핸드 2018-11-07 01:36 0

보고잇냐? 자강두천이 뭔지 알수잇는
실제 예다.
저셋이 서로를 자기쪽으로 설득시키려는건지
자기가 말한바를 이해시키려는지 알수없지만
보는 우리는 재밋자나

자강두천이 이런거야 보는우리는 즐거운

nlv125_205456 으앙대님 2018-11-07 01:40 0

아드님 필력에 감탄

nlv112_24585 [PF]핵캐논 2018-11-07 01:59 0

리플들 정주행하고 특히 솝옹이 단통법이랑 52시간 예시로 든거 보고 든 느낌은
진짜 문제를 해결하는 방법은 이미 누구나 다 알고있는데,
어떤 정권이 잡던지간에 지들 밥그릇... 흔히 말하는 기득권 챙기느라 혹은 기득권에 힘이 밀려서
진짜 해결책은 실행하지 못하고 그냥 지엽적인거나 건들다가 혹은 눈가리고 아웅만 하다가
시간이 다 지나고 고생하는 사람들은 개고생하는 현실은 바뀌지가 않는 것 같다.
어느 정권이 중요한게 아니라 그냥 구조적이자 총체적인 문제다...
아 그래도 물론 대놓고 지들 뱃속만 채운 지난 9년간의 씨ㅃ쌔끼들은 제외하고.

nlv103_54587654 Ryan.giggs 2018-11-07 06:37 0

거기서 딜레마가 발생함. 솝박이 얘기한것처럼 단통법 대안처럼 확 뜯어고치고자 해도 그런 방식으로 하면
또 기업 압박한다 규제다 좌파정권이니 하는 비판이 나올수 밖에 없거든.
결국 청와대의 통치행위든, 정부의 행정이든 그 내용의 정당성 뿐만 아니라 절차적 정당성까지 확보해야 하다보니
국민들이 원하는 수준의 속도가 나오기 힘들다는거지.

nlv103_54587654 래디오스 작성자 2018-11-07 07:42 0

그렇지 근데 중요한게 내가 비판하는 건 "속도가 너무 빠르다"는 거임. 차라리 절차적 내용적 정당성 확보해가면서 최저임금 인상했었으면 좋겠음.

대기업 규제, 프랜차이즈 가맹비용 같은것 이런저런 발목에 잡혀서 지지부진한데, 당장 자영업자 주머니에서 돈나가게 할 알바임금은 퍽퍽 올려버리면 죽으라는 거지.

프랜차이즈 조지고 임대료 줄이는 정책을 제대로 펼쳐서 효과를 보는거에 맞춰서 최저임금을 팍팍 올려야지, 일단 정부차원에서 맘대로 할 수 있는 최저임금부터 팍팍 올려버리고 뒤는 나몰랑 해버리면 어쩌라는거야? 심지어 정부예산 받아서 운영하는 공공기관조차 내년도 예산안 확정된 상태에서 예상보다 더 올려버리니 어리둥절 해가면서 사람 짤라서 인건비 확보하게 만드는 어이없는 상황이 나오는데.

그리고 논외지만 내가 예시로 든 단통법은 이미 이번 정부에서 통신사 압박해서 약정할인 20%에서 25%로 늘리는 것으로 성과를 냈음. 아주 잘했어. 울 와이프 폰바꾸는데 공시지원금이 25만원인데, 약정할인받으면 30만원쯤 이득보길레(월 5만원 요금제 기준) 약정할인했지. 좀더 조져주면 좋으련면 5G도 깔아야되고 통신사도 투자할데가 있으니..

nlv23 오늘엔 2018-11-07 02:08 0

묻어갑니다

nlv110_6876 Entropius 2018-11-07 02:53 0

아조씨들 새벽이 신났네 ㄷㄷㄷ

nlv109_355861 완전개미친새끼 2018-11-07 03:27 0

와 이거 정주행하면 공부되겠다 읽어봐야지

nlv118_534832 길섹 2018-11-07 05:27 0

그냥 한국사회의 좆같음이 이제야 들어난거인데
이걸 대통령탓 하는건 솔직히 개병신같음

특히나 요샌 이상론자만 존나 늘어난 느낌

nlv103_54587654 래디오스 작성자 2018-11-07 06:53 0

이상론자는 그 이번에 그만두는 그분이 아닌가 싶어요

nlv123_65481 세이보 2018-11-07 05:45 0

로또당첨되게해주세요

nlv123_65481 세이보 2018-11-07 05:47 0

사내 유보금 터는 법 - 법계정해서 배당지급안하면 높은 세율로 적용하게 만들면 됨. 물론 이건 로동자새끼들이랑 아무 상관없긴해 ㅎ하하하하하ㅏㅎ

nlv134_6310241 wildgrass 2018-11-07 05:47 0

임용합격하게 해주세요

nlv134_6310241 라마게이트롤 2018-11-07 06:23 0

200플을 향해!

nlv118_534832 길섹 2018-11-07 06:47 0

글 읽다보니 무슨 자영업자가 취업 못해서 자영업 하는줄 아는 사람 개 많네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 자영업 포화는 베이비붐 세대의 은퇴와 겹치면서 개씹포화된거 아닌가
어디 취업 못한다고 가게 차리는 사람이 그리 많냨ㅋㅋㅋㅋㅋ

nlv103_54587654 래디오스 작성자 2018-11-07 07:34 0

그렇군, 그래서 얘기하고 싶은게 뭐임? 베이비붐 세대는 어차피 자한당이나 지지하는 틀딱 적폐니까 인건비 부담에 직원 고용하지도 말고 가족 총동원해서 일하면서 장사하다가 싹다 망하라는 거임?

지금 자영업자 얘기 나오는게 최저임금의 급격한 인상의 득실과 찬반을 얘기하는 과정에서 나온건데, 여기에서 자영업자 구성이 은퇴자인지, 미취업자인지가 뭐가 중요해?

일부에 대해 태클을 걸거면 그 태클이 전체 논조에 영향을 줘야 의미가 있는건데 자영업자 구성이 미취업자보다 은퇴자가 더 많다고 해서 최저임금의 인상은 자영업자에 부담을 준다는 사실에는 전혀 변함이 없는데. 전체 논조를 흔들지 못하는 태클은 태클을 위한 태클일 뿐.

굳이 흔들릴 부분을 찾는다면 내가 논조에 추가로 "최저임금 인상은 취업율을 낮추고 이는 자영업자를 더 포화시킨다"고 한 부분인데, 그렇다고 취업율 안낮출거 아니잖아? 이 부분이 빠진다고 해서 논조가 바뀔 부분이 없음

nlv147_5612435 HIV 2018-11-07 06:56 0

나는 경제도 경제지만 북한 문제는 밸게이들이 어떻게 생각하는지들 궁금하당...

nlv108_5481432 Empresse 2018-11-07 07:02 0

자영업자 등판했다 질문 받는다. 너무 길어서 댓글은 읽다가 맘

nlv134_6310241 wildgrass 2018-11-07 07:04 0

어르신들 체력도좋아

nlv103_54587654 Egonax 2018-11-07 07:11 0

엠페아저씨 출근안하십니까

nlv108_5481432 Empresse 2018-11-07 07:19 0

중간에 몇가지 논점들에서 얘기하자면..흠.

1. 일단 증여세 상속세..흔히 얘기하는 부자들 증세해도 세금 더 걷는건 1%도 채안됨. 이건 통계자료 보면 알수 있음. 세수 1% 더 걷어서 뭐할거야? 물론 더 걷어서 좋겠지만, 지금 이 구조를 개편할수 있는 수단은 아님.

2. 최저임금 이야기..흠..최저임금 천원 더 올렸다고 못줄거면 망해도 싸다는 글들이 많은데, 내가 장담하는데 이거 100% 자기 돈으로 월급 안줘본 애들임 ㄹㅇ.
자 시간당 만원 계산해서 하루 8시간이면 주5일 근무면 주휴수당 빼고 160만원임.
시간당 9천원 계산하면 144만원이고.

자 그럼 3명을 쓰면 16만원씩 48만원을 더 줘야겠지?
근데 2명을 쓰고 2시간씩 일을 더 시킨다고 가정하면, 180만원씩 두명만 주면 됨. 72만원 절약인거지.

그리고 더 사람 써야되는, 필요한 노동력은 사장이나 가족들이 와서 파트로 와서 떼우는거고.
2시간이 아니라 더 써야된다고 쳐도 어쨌던 절약되는건 매한가지니까.

이론상이 아니라 실제 고용하는 입장에서 이렇게 하게 됨.
특히 자영업 특성상 반드시 있으면 안되는 알바인 경우는 없으니까 더더욱 저렇게 하게 되지.

nlv134_6310241 라마게이트롤 2018-11-07 07:22 0

있으면 안되는 알바는 무슨 알바야?

nlv108_5481432 Empresse 2018-11-07 07:22 0

라마게이트롤// 그딴게 없으니까 더더욱 저렇게 하는거라고 ㅋㅋㅋ

nlv134_6310241 라마게이트롤 2018-11-07 07:28 0

아니 님 있으면 안된단 말은 없어야 된단 말이잖아요
근데 이거 또 부정문으로 없으니까 해버리면
없어야 되는 알바는 없으니까 라는 말이 되어버림

이상 설명충이었습니다 땅땅

nlv108_5481432 Empresse 2018-11-07 07:29 0

라마게이트롤// 아 미안 ㅋㅋㅋㅋ 잘못 썼네

nlv108_5481432 Empresse 2018-11-07 07:22 0

게다가 1-2인 소규모 자영업이면 뭐 업종에 따라 다른데, 단골들이 와서 도와주는 경우도 허다함.
확실한건 돈 줘야되는 입장에서 지출이 천원이 아니라 백원이라도 오르면 다시 한번 더 생각해보게 되고, 내가 이돈으로 이새끼를 써야하나부터 고민하게 되는데 천원이면 ㅅㅂ 존나 성실하고 뛰어나고 주인의식 가지고 일하는 놈이 아닌이상 쓰고 싶지 않은게 사실.

근데 이런놈들은 알바로 안오잖아? 거의.

아무튼 자영업하는 입장에서의 최저시급 오른건 저런 느낌이라는 거임.
물론 우리야 거의 상관없는 업종이긴 하다만.

아무튼 그래서 영세 자영업자들 다 죽어나간다 어쩔거냐 해서 이번에 합법 탈세 가능 ㅇㅋ 했지.

이게 무슨 개 병신같은 구조냐 ㅋㅋㅋ 진심.

nlv103_54587654 래디오스 작성자 2018-11-07 07:45 0

리얼ㅋㅋㅋㅋㅋ 최저임금 올려놓고 세무조사 안하겠대ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 개 어이없지. 그럴거면 최저임금 적당히 올리고 세금 제대로 걷은 다음에 그 세금으로 좋은데 쓰지.

앞뒤가 안맞아. 진짜. 아마 기재부도 깝깝할거야. 노사위에서 청와대 특명으로 최저임금은 존나 올려놨는데 뒷수습이 안되는거지. 오죽 답이 없으면 탈세하라고 까지 하냐 진짜

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 07:24 0

어 근데 취업 못해서 자영업하는 사람 많은데 그 베이비붐 세대 은퇴라는것도 그사람들 재취업하고 싶어도 안써주니까 은퇴후 자영업테크타는거임

nlv108_5481432 김듀님 2018-11-07 07:50 0

그리고 몽상가는 오히려 그쪽 사람들아닌가 ㅋㅋ 돈을 아주 쏟아붓고있는데도 취업률이니 뭐니 ㅋ 그리고 그부분에 있어서 대통령탓하는건 전부터 있었는데 '이제야 드러난것일뿐인데 대통령탓하지말라'니 그분은 무슨 신성불가침영역인가 내가보기엔 오로지 북한밖에 모르는분 같은데 ㅋㅋ 그나마 인터넷 홍위병들이 실드 십오지게 치고있어서 더 욕안쳐먹고있는거라고봄

nlv51 닭느님 2018-11-07 07:57 0